Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А нам это НАДО ЛИ знать, если Бог не открыл?Сообщение от Андрейй
Все может быть. Только не все нам знать положено.
Будем много знать - зажмется место приложения нашей ВЕРЫ. А вера - такая штука, которая, кажется, нужна для спасения. Почему-то Бог это дело нашего спасения основал на вере, а не на знании.
Поэтому, где нам не открыто, - туда нечего соваться. Получится так, что вроде ПОЗНАЛ добро и зло - и придется трусы себе зашивать.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
При возвращении заблудших надежда на то, что соблазнивший
меньше мучается, по мере возвращения в Церковь уведённых,
даёт поддержку эта надежда в нелёгком деле.
По поводу того что <<Бог не открыл>> это вопрос открытый,
так как по мере постижения Писания Господь нам открывает
Себя, Свои замыслы, и этой темой, в частности, пытаюсь познать.
Бог, без воли усопшего, ибо душа усопшего не умирает, поэтому имеет в мире потустороннем свободную волю и выбор, не может спасти душу без желания самой души ко спасению.
Православная Церковь прямо учит, что всякая душа попавшая во ад и откликнувшаяся на Слово Божие проповеданное Христом во аде выйдет из ада праведностью Христа и молитвами Церкви. Только путь выхода души из ада тяжёл, крайне тяжек, ад своё просто так не отдаст, душе надо будет противостать аду и ад должен будет эту душу распять, иного выхода из ада нет. Поэтому не надо ждать, когда душа сойдёт во ад, ад по плоти мы имеем уже здесь в земле проклятия и изгнания из рая, и откладывать раскаяние и покаяние будет крайне тяжёлым для души условием в мире загробном. Ибо муки ада это когда зуб болит непрестанно, а не от случая к случаю как это бывает на земле.
Не рискуйте.
Он не мучается. Он мёртв. После воскресения будет судим по делам своим.
А чем мы все от него отличаемся? Разве мы все не должны гореть в аду? Или кто то из нас прожил жизнь безгрешным? Мы не будем в аду не потому что мы такие хорошие, а потому что Господь пошел на смерть, что бы дать нам жизнь. Мы все - тот разбойник.
Участь распятого разбойника решилась при его жизни, а не после смерти. Он уверовал, что Иисус - Господь, Мессия и по этой вере и был спасен. Выбор надо делать при жизни. После смерти выбора нет. Ибо сказано - отсюда туда не переходят и наоборот, про усопших.
Теперь уже переходят, не на ветер Господь проповедовал во аде спасение. И кто услышит и уверует, и отзовётся, тот спасён будет.
Это наверное толкование слов Петра. Нет после смерти возможности покаяться. Не мечтайте.
Вопросы очень серьёзные и сложные... Пришли некоторые мысли по этой теме, хочу поделиться...
Наверное, человеку не будет возможности покаяться, потому что при жизни многократно и многообразно ему давали такую возможность. И как же человек к этому относился?
Если говорить о неверующих, то им много раз говорили, призывали задуматься о посмертной жизни, что надо вести благочестивый образ жизни, изучать сказанное Господом и т.д. А неверующий всё это игнорировал, и даже относился издевательски... и вдруг - опа! - и он или она попали в загробный мир, который игнорировали! Скорее всего, таких людей будет ждать своё собственное большое смятение и стыд.
Второй важный момент: некоторые люди могут думать, что им многое простится и поэтому много грешат. Это тоже очень опасное отношение, тем более, что с Христиан больше спросится.
Учение о сошествии Христа во ад
1. Учение о сошествии Христа во ад является неотъемлемой частью догматического предания Церкви. Оно было всеобщей верой Древней Церкви, отраженной в Новом Завете, в писаниях раннехристианских апологетов, в творениях Отцов и учителей Церкви (как восточных, так и западных, как древних, так и более поздних), в крещальных Символах веры, в евхаристических чинах, в богослужебных текстах.
2. Хотя сам факт сошествия во ад никем в церковной традиции не оспаривался, существовали различные интерпретации этого события. Одни авторы утверждали, что, сойдя во ад, Христос вывел оттуда всех находившихся там. Другие считали, что выведены были только ветхозаветные праведники. Третьи утверждали, что выведены были только уверовавшие во Христа и последовавшие за ним. По мнению четвертых, за Христом последовали только те, которые при жизни явили веру и благочестие. В литургических текстах Православной Церкви наиболее полно отражено первое толкование (Христос «опустошил» ад, в котором не осталось «ни одного мертвого»); в восточно-христианской патристической традиции равным авторитетом пользовались первое и второе мнение, хотя с течением веков первое постепенно уступало место второму. В западной традиции после Августина предпочтение отдавалось второму и четвертому мнениям.
3. По-разному интерпретировалась и проповедь Христа в аду, о которой говорится в 1Пет. 3:18–21. Одни авторы допускали возможность для тех, кто не уверовал во Христа при жизни, уверовать в Него после смерти, другие (главным образом, западные) такую возможность отвергали. Одни настаивали на буквальном толковании (Христос проповедовал только нераскаянным грешникам времен Ноя), другие – на расширительном (проповедь касалась всех находившихся в аду). Августин и последующие западные авторы вообще считали, что 1Пет. 3:18–21 не относится к сошествию во ад и должно пониматься в аллегорическом смысле. Такое мнение, однако, не соответствовало раннехристианскому и восточно-христианскому пониманию данного текста.
4. Общепринятым было учение о том, что Христос, сойдя во ад, умертвил смерть и уничтожил (разрушил) ад. Однако понималось это по-разному. Восточные литургические тексты и многие Отцы говорили о полном уничтожении смерти и ада; другие уточняли, что смерть и ад продолжают существовать, однако лишь постольку, поскольку этому способствует злая воля людей. В западной традиции преобладающим стало такое понимание, при котором крестная смерть Христа воспринимается как нанесение ущерба аду а не как его умерщвление (Христос «уязвил» ад, но не уничтожил его).
5. По-разному говорилось о сотериологическом значении сошествия во ад. Одни авторы утверждали, что сошествие во ад было «одноразовым» событием, имевшим отношение исключительно к тем людям, которые на тот момент находились там. Некоторые западные авторы даже считали, что «память» о сошествии Христа не сохранилась в аду. Такое понимание было в целом чуждо восточной традиции, в которой сошествие во ад рассматривалось как событие, имеющее универсальное значение. Некоторые восточно-христианские авторы распространяли спасительное действие сошествия Христа во ад не только на предшествующие поколения людей, но и на все последующие поколения.
Общим заключением, которое можно сделать на основе сравнительного анализа восточного и западного понимания сошествия во ад, является следующее: в первые три века существования христианской Церкви наблюдается значительное сходство в интерпретации данного догмата между богословами Востока и Запада, однако уже в IV-V веках можно идентифицировать существенные различия. На Западе преобладающим становится юридическое понимание догмата, при котором все большее значение приобретают понятия предопределения (Христос вывел из ада тех, кто был изначально предопределен к спасению) и первородного греха (спасение, дарованное Христом, было освобождением от общего первородного греха, но не от «персональных» грехов отдельных лиц). Область лиц, на которых распространяется спасительное действие сошествия во ад постепенно все более суживается и из нее исключаются сначала грешники, обреченные на вечные муки, затем находящиеся в чистилище, наконец, некрещеные младенцы. Православному Востоку такой юридизм чужд, и сошествие во ад продолжает восприниматься в том ключе, в каком оно выражено в богослужебных текстах Великой субботы и Пасхи – как событие, имевшее значение не только для всех людей, но и для всего космоса, для всего тварного бытия.
При этом и в восточной и в западной традиции говорится об изведении Христом из ада ветхозаветных праведников во главе с Адамом. Однако если на Западе это воспринимается в ограничительном смысле (Христос вывел только ветхозаветных праведников, а всех прочих оставил в аду на вечные мучения),
то на Востоке Адам рассматривается как символ всего человеческого рода, стоящий во главе искупленного Христом человечества (за Христом последовали сначала ветхозаветные праведники во главе с Адамом, а потом и прочие, откликнувшиеся на проповедь Христа в аду).
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_A...oj-traditsii/5
И, понятно дорогие друзья, что православный не может исповедовать вероучение Церкви о сошествии Христа во ад иначе, чем учит сама Церковь.
При этом, как мы видим, есть и иные учения, но православный не может держаться иных учений, кроме учения Православной Церкви.
Всех с Пасхой Христовой.
Христос воскресе!
Вы считаете, что Христос до сих пор там проповедует?
Церковь считает, что проповедь Христова будет звучать в аду до скончания века, точно так же, как звучит она на земле.
И кто же в аду проповедует? Христиане? Как на земле? Или неверующие? Вот прямо даже интересно стало. И где об этом можно прочитать? Коо из Апостолов об этом говорил? Может в Евангелиях об этом написано?
Вы ВЕРИТЕ что на истинном пути, и живёте так проповедуя,
увлекая за собой других людей, но по смерти вашей оказалось
что вы соблазняли, вера ваша была ядовита как ложный гриб,
и вот один из ваших учеников понял это ещё живя в теле, и начал
кроме молитв за вас грешных ещё и вразумлять себе подобных.
Не знаю как ещё вам до разумения донести суть темы.
Если Вы, не дай Бог попадете в ад, то уверяю Вас, что не выйдите из ада, если не начнёте проповедовать в аду, который Вас и распнёт, отвергнет от себя, потому что не будет иметь в Вас ничего своего. А в аду как известно собраны все верующие во Христа грешники, которые хотя и веровали во Христа, но и дьяволу в двоедушии послужили не мало. Вот там все буквально и православные, и католики и протестанты, и сектанты, и атеисты и язычники, всякой твари по паре, и ад душ отличается от ада земного по плоти только тем, что там муки никогда не проходят, там "зубы" болят непрестанно, а здесь в аду земном от случая к случаю.
А истинная Церковь Христова это которая из всех имеющихся?
Это Апостольская (1Ин.2:19), Соборная Святая, она истинная.
Их две таких, Вы какую имеете ввиду, Западную или Восточную?
Церковь ОДНА. То что отпало не может быть церковью, судите сами плода не дающая ветвь как может цениться, только в огонь.
Но вы уклоняетесь от сути темы, и меня увлекаете, призываю держаться сути темы,
ибо уклонение от неё не даёт пользы, а стало быть в угоду лукавому.
Какая именно отпала, какая осталась в истине, надеюсь это не тайна за семью печатями?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это Вы отклонились от темы и заговорили о церквах, а теперь за своё отступление от темы обвиняете меня, где учились такому лукавству или это природное?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием