Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вразумление серьёзное о мучениях, но куда более серьёзно о этом говорит Сам Господь: <<скрежет зубов>> и т.п.,Сообщение от Семён Семёныч
Который так же говорит что Суду надлежит быть в последний день, Суд для определения участи в вечности, это то хоть понимаете.
Не могут же ученики слова Учителя вычёркивать, слова Господа это же великое благо нам, и как игнорировать их о последним дне в который Суду быть.
Вот Он и говорит, что во аде ныне проповедь Евангелия, не подскажите для кого, если ад пуст.
А вот вникнем обстоятельно, от куда ИЗЫДУТ делающие доброе и худое (Ин.5:29) ?!
Есть злобные сердца утверждающие что ИЗЫДУТ из мук ада для того что бы получить ещё большее
мучение. Но справедливость требует (Мелхиседек - царь справедливости) что Суд определяет участь.
По проповеди обратились некогда непокорные.
Может быть сами догадаетесь?
- - - - - Добавлено - - - - -
И до ныне, и до скончания века обращаться будут.
Всё ухожу на перерыв.
Что за общение такое <<сами догадаетесь>>?, для чего пишите тогда в теме.Может быть сами догадаетесь?
В общении с вами пришло понимание, что кроме приснившегося человеку мучения в аду уже, до Суда,
ещё и от понимания мест Писания в отрыве от иных мест Писания имеет место недопонимание.
В совокупности с иными местами где Господь говорит что БУДЕТ МУКА (скрежет зубов и т.п.)
и Суд определит участь, а Суд в последний день, то и место Откр.20:13 понимается ад как нахождение вне жизни, а не в муках нахождение.
Всё больше, по мере размышления по теме, утверждаюсь в том, что нет на данный период мучений ада,
после Крестной жертвы Господа полагаю ад (муки адовы) разрушен Его жертвой, теперь участь на Суду в последний день будет определена,
как и написано в ряде мест Писания. Суд определит участь в вечности Мф.16:27; Ин.5:29; 2Кор.5:10 и в том же духе.
Это аллегория. Господь часто говорил образно и притчами. Но иногда в гневе говорил и прямо.
[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
[Ин.5:28] Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
Плоть, для внутреннего человека есть гроб его.
Тема с вопросом: если допускаете себе мысль что в настоящее время усопший грешник мучается в аду,
то из какого места Писания это учение о муках, и спрашиваю по тому что знаю что Крестной жертвой
Господь Иисус Христос победил смерть, ряд мест Писания говорит что муки ада ожидают грешников (то есть будут после),
участь будет определена на Суду.
Место, называемое адом, это место наказания для тех, кто умер во грехах и не найдя при жизни Царствия Божия. Как тюрьма в мире. И в аду не мучаются вечно, но определенное время согласно соделанным грехам.
Господь Иисус победил смерть согласно Писания. Прими Господа внутрь себя и Он победит и твою смерть.
Суд же, где будет стоять великий белый престол и Сидящий на нем, то это будет в конце времен, когда и ад будет брошен в озеро огненное.
Если нужны подробности, то они здесь.
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/pistis_book3.shtml
Последний раз редактировалось Попутчик; 15.05.2024 в 22:05.
Суд будет, а что на Суду будет решаться если не участь в вечности (Мф.16:27; 2Кор.5:10).
И есть некое пристанище, не так ли, из которого ИЗЫДУТ творившие доброе
в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения (Ин.5:29), от куда ИЗЫДУТ?
Написано же где они находятся:
Ин 5:28: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;".
Гроб, это тело в котором покоится внутренний человек, который мертв. Вот он и живёт от гласа Сына Божия.
Ин 5:25: "Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.".
Всё это сказано Господом образно...
И где же по вашему находятся грешники отвергнувшие Христа и Церковь?
По какой причине утверждает о том что сказано ОБРАЗНО?, если действительно они находятся в гробах (могилах, кладбищах, море мёртвых-вне жизни, суть усопшие).
На кладбищах лежат тела из праха и перегнивают в прах. А души в этих телах уже нет. Когда человек умирает, то и душа его выходит из тела. Или вернее сказать, когда душа выходит из тела, то умирает плоть. Ведь душа в крови живет и за счет души и жив плотской человек. Да и плоть и кровь Царствия не наследует.
Но Господь сказал о гробах таким образом, что тело это гроб.
Признателен за отзывчивость по теме!
Давайте помыслим о том от куда изыдут как делавшие зло, так и творившие добро (Ин.5:29),
если не из гробов своих тел, как вы пишите. В каком таком ПРИСТАНИЩЕ они пребывают до Суда?
Я так же при убеждении что душа покидает тело (оставляет кожаные одежды Быт.3:21), но где души находятся,
если написано что они ИЗЫДУТ, И ВАЖНЫЙ ВОПРОС ПО ТЕМЕ: в том пристанище из коего изыдут испытывают ли мучения?
Если нет конкретики где души пребывают до Суда, то почему, по какой причине, отвергается то,
что души всё же находятся в гробах (своих тел), только души не в живом состоянии, как например во сне.
Мы в вопросе веры можем исходить лишь из слов Господа, и если Он говорит ИЗЫДУТ (Ин.5:29), из
этого так и понимаем, что изыдет именно Иванов Иван Иванович, определённого дня месяца и года рождения,
как и написано на надгробье.
Из своих гробов... Каждый человек имеет в себе двух: внешнего, который из плоти и костей, это тот который Царствия не наследует. Он из праха от плотских родителей в прах и уходит. И внутреннего, которым он говорит внутри себя, которым думает, им и помышляет, которого называют душою: и стал Адам душою живою.
Так как внешний из праха и плоть не пользует нимало, а в нем томится душа как во гробу, то Господь тело человека назвал гробом, гроб души.
Не спрячут предмета большой ценности в большом сосуде, но часто мириады, которые не счесть, бывали брошены в сосуд стоимостью в ассарий. Подобным образом с душой: предмет ценный, она заключена в презренное тело.
Давайте немного с другой стороны подойдем.
Где находятся сейчас погибшие люди?
Или какое место определено для людей погибших?
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
(1Кор.15:17,18)
Можно ли рассматривать <<томление>> как мучение, ибо вопрос темы о аде мною
поставлен в смысле мучений.
То что при жизненном пути томление, скорби, искушения то это имеет обоснование,
душа врачуется, подобно очистке золота в огне, но когда человек уже является усопшим
и если допустить что пребывает в мучениях, то к чему сведены мучения, он же уже не может измениться,
или мучения ради самих мучений как наказание, но ведь ещё не было последнего дня, не было Суда посредством коего наказание определяется.
Есть два порядка смерти. Смерть плоти, когда умирает плоть и ее хоронят на кладбище.
И смерть от греха внутреннего человека, когда приходит закон и человек становится грешником. Ибо законом познается грех, а грех порождает смерть.
[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием