в аду ли грешники?!

[Сергей Божий]

Есть два порядка смерти. Смерть плоти, когда умирает плоть и ее хоронят на кладбище.
И смерть от греха внутреннего человека, когда приходит закон и человек становится грешником. Ибо законом познается грех, а грех порождает смерть.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
Конкретно его душа, где?

[Попутчик]

Можно ли рассматривать <<томление>> как мучение, ибо вопрос темы о аде мною
поставлен в смысле мучений.
То что при жизненном пути томление, скорби, искушения то это имеет обоснование,
душа врачуется, подобно очистке золота в огне, но когда человек уже является усопшим
и если допустить что пребывает в мучениях, то к чему сведены мучения, он же уже не может измениться,
или мучения ради самих мучений как наказание, но ведь ещё не было последнего дня, не было Суда посредством коего наказание определяется.

Нет царства ада на земле.

[Прем.1:14] ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.

Ад, это место наказания души после смерти тела, когда душа выйдет из тела и её возьмут, и направят в том место, которое она заслужила живя еще в теле.

А то, что человек мучается из-за болезней своего тела, то конечно, все это он переживает душой, где и скорбит, и печалится. Душа томится в этом теле таким образом, как во гробу.

Далее Он продолжил и сказал: "Вот почему вы болеете и умираете, ибо вы любите то, что вас обманывает. Тот, кто постигает, да постигает! Материя породила страсть, не имеющую подобия, которая произошла от чрезмерности. Тогда возникает смятение во всем теле. Вот почему я сказал вам: Крепитесь, и, если вы ослабли, крепите же себя пред разными формами" природы. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"

[Андрейй]

И важно иметь ввиду Крестную жертву Господа и последующую проповедь 1Петр.3:19,
это событие ключевое которым ад претерпел изменение.
Много рассуждений о аде базируется на откровениях где ад описывается ДО Крестной жертвы Господа.

[Андрейй]

Вот место Писания Ин.5:29 никак не даёт "прибиться к одному берегу",
ведь весли изыдут только делающие зло в воскресение осуждения, то ещё куда не шло в понимании,
но так же написано что ИЗЫДУТ и творившие добро, им для чего исходить если они в раю (как противоположность аду).

Так же если уже испытывают муки (без суда ибо не было ещё последнего дня),
то изыдут что бы получить ещё наказание решением Суда,
так тут просматривается <<двойное наказание>>, которого даже у человеков в порицании.

[Попутчик]

Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
Конкретно его душа, где?

В местах наказаний, которое называется адом. Но там не пребывает вечно, но определенное время согласно его грехам, которым грешила душа. Когда время наказания исполнится, то эту душа выводят из места наказания и дают выпить чашу забвения, и она забывает все места в которые входила. И далее эта душа опять будет направлена в тело, где она родится в теле и далее будет учиться жизни... И так каждая душа проходит свои циклы перевоплощений, пока она ни станет праведной, исполненной истины и ни взыщет Царствия Божьего в котором она и будет пребывать в месте своего спасения после выхода из тела. Цикл перевоплощений этой души завершен и она спасена.

[Семён Семёныч]

Если нет конкретики где души пребывают до Суда, то почему, по какой причине, отвергается то,
что души всё же находятся в гробах (своих тел), только души не в живом состоянии, как например во сне.
Мы в вопросе веры можем исходить лишь из слов Господа, и если Он говорит ИЗЫДУТ (Ин.5:29), из
этого так и понимаем, что изыдет именно Иванов Иван Иванович, определённого дня месяца и года рождения,
как и написано на надгробье.

И где же по вашему находятся души грешников отвергнувших Христа и Церковь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
Конкретно его душа, где?

присоединяюсь к вопросу.

[Андрейй]

И где же по вашему находятся души грешников отвергнувших Христа и Церковь?

Как и сказал Господь во гробах: Ин.5:28, из которых изыдут в воскресение осуждения.
Пока в гробах, по слову Господа.

[Семён Семёныч]

Как и сказал Господь во гробах: Ин.5:28, из которых изыдут в воскресение осуждения.
Пока в гробах, по слову Господа.

А гробы где находятся?

[Андрейй]

А гробы где находятся?

Вот и пекусь сей темой что бы не в мучении находились.
Тему с вопросом создал, ожидая от участников ответов, вы же вместо ответов заваливаете вопросами,
которые мною, как автором темы уже обозначены.

[Семён Семёныч]

Вот и пекусь сей темой что бы не в мучении находились.

Да мне как-то без разницы о чём вы печётесь, вам задали вопрос, дайте на него ответ, либо скажите, что вы не знаете ответа, либо потрудитесь доказать, что души грешников лежащие во гробах не находятся во аде, и не пребывают в мучениях.

[Андрейй]

Вот место Писания Ин.5:29 никак не даёт "прибиться к одному берегу",
ведь весли изыдут только делающие зло в воскресение осуждения, то ещё куда не шло в понимании,
но так же написано что ИЗЫДУТ и творившие добро, им для чего исходить если они в раю (как противоположность аду).

Так же если уже испытывают муки (без суда ибо не было ещё последнего дня),
то изыдут что бы получить ещё наказание решением Суда,
так тут просматривается <<двойное наказание>>, которого даже у человеков в порицании.

Неужели человеки верят в настолько сурового Бога,
который подвергает двойному наказанию, тогда как даже человеки порицают двойное наказание.

[Семён Семёныч]

Неужели человеки верят в настолько сурового Бога,
который подвергает двойному наказанию, тогда как даже человеки порицают двойное наказание.

суровость Бога исходит от жестокости грешников, чем в Бога кинешь, то и в ответ получишь, причём получишь со сторицей

[Андрейй]

суровость Бога исходит от жестокости грешников, чем в Бога кинешь, то и в ответ получишь, причём получишь со сторицей

Ваш бог в зависимости от дел грешников, при том меняется в худшую сторону,
а если иметь ввиду что в конце времён охладеет любовь многих по причине умножения БЕЗЗАКОНИЙ,
то и под это падение человека и бог ваш освирепеет.

О таком своём боге не пишите тут, такой мучить будет вне зависимости от суда, если зависим от дел грешников.

Тут тема о Боге Который Суд установил, дабы КАЖДОМУ воздать ПО ДЕЛАМ его (Мф.16:27; 2Кор.5:10),
суть без Суда нет наказания по естеству.

[Семён Семёныч]

Ваш бог в зависимости от дел грешников, при том меняется в худшую сторону,
а если иметь ввиду что в конце времён охладеет любовь многих по причине умножения БЕЗЗАКОНИЙ,
то и под это падение человека и бог ваш освирепеет.

О таком своём боге не пишите тут, такой мучить будет вне зависимости от суда, если зависим от дел грешников.

Тут тема о Боге Который Суд установил, дабы КАЖДОМУ воздать ПО ДЕЛАМ его (Мф.16:27; 2Кор.5:10),
суть без Суда нет наказания по естеству.

Это у вас лукавых делателей божок карманный вместо Бога отмщающего и уничтожающего всё духовное и физическое противящееся Божьей Любви. А наш Бог Сам о Себе свидетельствует во Святых Писаниях, что это именно Он уничтожит и уже
уничтожает всё противящееся Божьей Любви.
Не попадите под раздачу.

[Андрейй]

Это у вас

У нас всё по требованию справедливости (мелхиседек- царь справедливости),
по тому и Суду быть: 2Петр.2:9.

[Елена П.]

Из чего исходит учение что уже в ад попадают усопшие, тогда как Суда ещё не было!
Ведаем от Апостола Петра что Господь проповедал в темнице духам (1Петр.3:19),
и следующий стих говорит о том, что некогда непокорны, из сего понимаем что стали по проповеди Сына Божия
похорны, стало быть выведены из ада.
Сам Иисус Христос говоря о муках вечных говорит в будущем времени (там БУДЕТ..),
а как понимаем участь определяется на Суду, так и Господь говорит: <<и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни,
а делавшие зло-в воскресение осуждения>> Ин.5:29.
Если кто то задавался подобным вопросом напишите развёрнуто в теме источник из богодухновенного Писания
почему человеки думают что после Крестной жертвы Иисуса Христа усопшие подвергаются мукам вечным прежде Суда.

Из Вашего постинга следует, что все (абсолютно ВСЕ, КАРЛ!!! ) люди после того, как почили, попадают в ад (дикие некие духовные муки) до того момента, как все тут на земле умрут / погибнут, наступит так сказать, общая finita la vita, ну и соответственно, Бог будет творить Свой Страшный [читай: всеобщий, генеральный] Суд.

Но это есть абсурд (имея априори понимание о том, что Бог всеблаг и человеколюбец). Ну и как бы человеколюбец тому же Серафиму Саровскому такую жуткую отсидку до Стр. Суда устроил? Нам, простым смертным-то и ладно бы еще, но Серафиму! В общем, теория не катит.

Мой ответ такой: никто не знает, что и как ТАМ на самом деле происходит. Точно объяла я только своим скромным мозгом те факты, что:
- умирают / гибнут естественным образом (не суицид) люди только по воле Бога;
- никаких черных тоннелей со светом в конце ТАМ точно нет, это есть "байки из склепов";
- Бог вне времени и вне пространства, т.е. перед Ним все истории / события всех сотворенных Им миров всегда в состоянии нашим земным языком выражаясь "здесь и сейчас";
- для всех почивших (ушедших ОТСЮДА) тоже время и пространство перестают существовать, куда они при этом попадают, ответ мой скромный двоякий:
- полные дикари типа Гитлера - совершенно не знаю куда и где потом пребывают и как из всего этого
выкарабкиваются...
- боль-мень не дикари, а норм. люди - с Ними Бог сразу неким образом общается, далее они если уж
ПОЛНОСТЬЮ умирают (уходят из земной жизни), то где-то также как-то пребывают до Страшного Суда;
- Страшный Суд, будучи ТАМ, не через 100/500 лет, как кажется нам, ходящим по земле в нашем земном
времени и пространстве, а прямо вот как бы завтра уже (ибо нет ТАМ ни времен, ни пространств, все как бы
в одной точечке и весьма скоренько).

Ну, а все "страшилки" (в т.ч. Библейские) даны для чтения и постигания нам, ходящим по земле, дабы заранее, еще будучи тут, многое уразумели, покаялись и причастились Творцу. А ТАМ уже, естественным образом выбывши из земного грешного тела, все намного... проще и лучше (если ты, конечно, не рейхсфюрером на земле бытовал, ИМХО).

PS. В разделе, который на англ. языке, я историю одного такого ухода ТУДА и прихода обратно СЮДА своего хорошего друга изложила, можно прочитать. Любопытный - и весьма правдивый - опыт.

[Андрейй]

Мой ответ такой: никто не знает, что и как ТАМ на самом деле происходит.

Если вы не знаете, то зачем пишите ЗА ВСЕХ, что никто не знает,
это не продуктивный подход.

[Heruvimos]

В чём по вашему ересь, что есть ад, или что в него попадают усопшие?

Ересь в том, что вы нашли ад в тексте написанном Петром, хотя там нет ни слова про ад.

[Андрейй]

Ересь в том, что вы нашли ад в тексте написанном Петром, хотя там нет ни слова про ад.

Вопрос темы: в мучениях ли усопшие пребывают.

[Елена П.]

Нет для нераскаявшихся грешников отдельного места в мире потустороннем, ад их единственное место, где они пожинают плоды путей своих.

Да? Точно так? А как с людьми, которые родились и прожили в дохристианскую эпоху / в современных Иране, Ираке, Сауди и т.п. (т.е. там, где царит своя радикальная нехрист. религия и для них шаги вправо / влево сиречь расстрел или камень в лоб в прямом смысле)? Точно им всем прямо во ад, и никуда больше?

Про возможность покаяния будучи ТАМ, я уж промолчу лучше.