Чья Заповедь???

[beta]

Моисей дал вам обрезание[хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.


В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.


А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?


Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

[Diogen]

Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

О!
Разные заветы, разная весть, и заповеди в чём-то совпадают, в чем-то различаются.
Например, праотцы праздновали 14.01 как д/р Исаака, как день заключения Завета, а при Моисее этот день - день Исхода.
Праотцы праздновали 5.03 как день заключения Завета с Ноем, а при Моисее - это Шавуот.
Синайский Завет накладывается на завет с Авраамом.

[beta]

Синайский Завет накладывается на завет с Авраамом.

Я верю, что не накладывался, а был дан из за неверия Евреев в пустыне Заповедям Завета Авраама.

И по причине греха неверия и был дан Завет основанный не на Вере как у Авраама, а на делах.

Дан, до времени, когда придет Машиах, который и возвратит ( верою очистит) сердца отцов ( Авраама, Исаака и Иакова) детям верующим точно как и отцы Веры.

[Андрейй]

Обрезание как признак принадлежности к Божиему народу,
но не обрезание края плоти, а обрезание сердец: Иоил.2:13; Втор.30:6; Рим.2:29,
ведь распяли Иисуса Христа именно обрезанные плотью (и ныне распинают, отвергают),

но <<обрезание>> как признак принадлежности Богу то, которое отсекает от сердца злое, мирское,
это обрезание угодно Богу, так и сказал Сын Божий что по признаку вашей любви друг к другу
узнают что вы Мои, а любовь не селится в сердцах злых, надлежит не просто выдавить из себя зло, но даже обрезать.

[Diogen]

Я верю, что не накладывался, а был дан из за неверия Евреев в пустыне Заповедям Завета Авраама.

И по причине греха неверия и был дан Завет основанный не на Вере как у Авраама, а на делах.

Дан, до времени, когда придет Машиах, который и возвратит ( верою очистит) сердца отцов ( Авраама, Исаака и Иакова) детям верующим точно как и отцы Веры.

Вы можете в это верить. Только заметьте, что для этой веры недостаточные библейские основания. Поэтому подобные повторы из темы в тему вызывают впечатление, как от пропаганды: мол, если повторить глупость достаточное количество раз, то она станет общепризнанной истиной.

[beta]

для этой веры недостаточные библейские основания.

Если не верить Моисею в том что Пророка нужно слушать, то да будет именно так как Вы утверждаете.

Если же верить, что предсказанный Богом, через Моисея Пророк возвестит то что Моисей не возвещал, то основания окажутся шире и глубже нежели те на которых стоите Вы.

[Heruvimos]

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.


В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.


А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?


Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

Бог через заповеди испытывает своих последователей на предмет послушания. Не важно через кого из людей они были даны.

[beta]

Бог через заповеди испытывает своих последователей на предмет послушания. Не важно через кого из людей они были даны.

В принципе да, но даже и так, данные через Моисея, были не для исполнения, а для осознания своей греховности и беспомощности.

[Diogen]

Если не верить Моисею в том что Пророка нужно слушать, то да будет именно так как Вы утверждаете.

Если же верить, что предсказанный Богом, через Моисея Пророк возвестит то что Моисей не возвещал, то основания окажутся шире и глубже нежели те на которых стоите Вы.

Мы с вами находимся вот на этой развилке: изогезис (привносящее смысл прочтение), или экзегезис (выявляющее смысл прочтение). Вы не показали, где изложенная мысль присутствует в тексте, а показали, где по-вашему её нужно было бы написать. Это предмет вашей веры, но вы не можете настаивать, чтобы остальные тоже придерживались этого мнения.

[Сергей Божий]

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.


В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.


А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?


Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

Я так понимаю, что начало это заповеди было от Отцов, но дал ее Бог. То есть она уже была и Бог ее оставил в Законе.

Вот еще интересный момент.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:7,8)

Это было позволено только Моисеем или Богом?

[Diogen]

Вот еще интересный момент.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:7,8)

Это было позволено только Моисеем или Богом?

О возможности развода сказано только во Второзаконии. Это даёт повод говорить о разных уровнях откровения.
Есть Синайское откровение (Исх 20-23), где Бог говорит, а Моисей записывает. А есть Второзаконие, где Моисей говорит, а Бог соглашается, чтобы эта речь вошла в Тору.

[beta]

Это было позволено только Моисеем или Богом?

Конечно Богом через Моисея, как и все остальные заповеди это только тень и иносказание заповедей данных Аврааму, которые вновь возвратил Иисус нам, отменив временные данные через Моисея.

[Heruvimos]

В принципе да, но даже и так, данные через Моисея, были не для исполнения, а для осознания своей греховности и беспомощности.

Интересно, как не исполняя можно что то осознать. Если не исполнять, то будешь беззаконником, и ожесточишся до бесчувствия, как в итоге и произошло.

[beta]

Интересно, как не исполняя можно что то осознать. Если не исполнять, то будешь беззаконником, и ожесточишся до бесчувствия, как в итоге и произошло.

Да, и некоторые начали вопить о спасении, а иные начали лицемерно играть праведников.

[Heruvimos]

Да, и некоторые начали вопить о спасении, а иные начали лицемерно играть праведников.

Для беззаконников праведное послушание недоступно, и поэтому праведник для него всегда лицемер, ибо судит по себе.

[beta]

Для беззаконников праведное послушание недоступно, и поэтому праведник для него всегда лицемер, ибо судит по себе.

Я говорил о определении Христа о лицемерной праведности.

Вы Христа с беззаконниками сравниваете?

[Heruvimos]

Я говорил о определении Христа о лицемерной праведности.

Вы Христа с беззаконниками сравниваете?

Это же вы написали, а не я, значит данное сравнение пришло в вашу голову, а не в мою.

[beta]

Это же вы написали, а не я, значит данное сравнение пришло в вашу голову, а не в мою.

Данное сравнение сделал Христос, я о этом вспомнил, а Вы сделавшего это сравнение, думая о мне и не зная что это Христос назвали беззаконником.

[Heruvimos]

Данное сравнение сделал Христос, я о этом вспомнил, а Вы сделавшего это сравнение, думая о мне и не зная что это Христос назвали беззаконником.

Это вам показалось, по причине испорченности - не перекладывайте с больной головы на здоровую.

[Ольга Ко]

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.


В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.


А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?


Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

Я слышала следующее объяснение по этому вопросу.

Моисей получил от Бога чёткие заповеди. Эти заповеди являются законодательством. «Скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, ... В восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его» (Левит 12:2,3). После вступления в силу Закона следует процесс его исполнения, который выявляет сложности при его осуществлении. Бог предусмотрел эти ситуации и для решения спорных вопросов определил использование урима и тумима. Так были решены вопросы можно ли собирать дрова в Субботу, выдать ли землю в наследство дочерям Салпаада, следует ли делать обрезание в Субботу.... Предполагалось, что священники советовались с Богом посредством урима и тумима, а принятые решения после одобрения или прямого ответа Бога становились частью устного Закона. «сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол» (Бытие 17:9,10).
Прямые распоряжения Бога передал Моисей – они получили определение «заповеди Моисея» (Письменный Закон), а те, которые получали священники как ответы на дополнительные вопросы (или их решения, которые были одобрены Богом) и вошли в Устный Закон получили определение «заповеди отцов». Разница между письменным Законом Бога и «заповедями отцов» - Устным Законом в том, что если Письменный Закон неизменен на протяжении веков, то Устный может изменяться под давлением обстоятельств (Иисус срывал колосья и исцелял в Субботу).