Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[Вольнодумец]

Теперь вы поняли, что христианство христианству рознь?

Не понял, какое христианство какому христианству рознь? Быть может, вы имеете ввиду эбионитов - религиозную секту, в лоне иудаизма, далекой от паулинизма.

[Heruvimos]

Не понял, какое христианство какому христианству рознь? Быть может, вы имеете ввиду эбионитов - религиозную секту, в лоне иудаизма, далекой от паулинизма.

Всё вы поняли, не кривляйтесь.

[Вольнодумец]

Всё вы поняли, не кривляйтесь.

Ну зачем же так грубо - я и в самом деле не разумею , о чем вы изволите умствовать. Общеизвестно, что в христианстве много течений.

[Heruvimos]

Ну зачем же так грубо - я и в самом деле не разумею , о чем вы изволите умствовать. Общеизвестно, что в христианстве много течений.

Вот и не чешите всех под одну гребёнку.

[Вольнодумец]

Вот и не чешите всех под одну гребёнку.

О, подспудно чую возмущенный глас последователя протестантизма. Стало быть , из числа христиан, поклоняющихся мощам, исключим приверженцев одного из течений в христианстве. Heruvimos, вы довольны?

[Елена П.]

1.Еще раз ( для тех, кто в "танке") : чтобы считать себя свободным агентом, т.е. самодетерминирующимся существом, необходимо знать откуда берутся мысли, и как они, превращаясь в нервные коды, приходят в движение тело, а если вы этого не знаете, то лучше воздержаться от голословных утверждений. Иначе говоря, молчать в тряпочку.

2.Мадам, непреложные факты , как ни крутись, уничижают звонкие фразы.

3. Рано радуетесь, потому что в следующем предложении ваш оппонент сказал : Предопределение – нечто совсем иное, вот чего не разумеет свт. Илия Минятий, предостерегая братию подальше держаться от " вопросов, которые не научают, а только омрачают разум".

1. Тихо, тихо, не бузите. Нервные клетки плохо восстанавливаются (если вообще...). Надо конструктивно. Откуда вообще появилась тема о корреляции мыслей с телодвижениями? Не было такой в данной ветке, насколько я вижу. Мысли мозг, конечно, генерирует, далее мозг решил - тело сделало (если примитивно). К теме-то сие каким боком? Подозреваю, что как у моих родственников - атеистов ответ будет про то, что и чувства (!!!) генерируются мозгом. Да? Ну, это про то, что муж, например, жене изменил явно с любовницей, и у второй теперь дикая боль, резонная ревность и страшная обида и что-то такое еще. И вот он вопрос: что болит в нашем примере у жены? Ответ моих атеистов: мозг генерирует гормоны / агенты / хремоны, потом как-то еще далее возбуждается нервная система, результатом данного процесса и являются обида, ревность, боль и что-то такое еще. Все верно, об этом речь? Ну, что мозг и за чувства-с отвечает?

2. Какие, позвольте Вас, мсье, вопросить,у Вас имеются непреложные факты касательно того, что свобод (воли и выбора) у личностей НЕ существует? Можно таковые в студию пожалуйста?

3. Здесь не поняла о чем это вообще... У нас там вроде о предзнании Бога всего сущего и влиянии / невлиянии этого на то, что творят люди, речь шла. Нет? Вы про то,что предопределении это нечто совсем иное. Связка-то где?

- - - - - Добавлено - - - - -

Извиняюся, если вмешиваюсь, но, всё же, негоже сравнивать бездушные планеты и звёзды с разумным человеком. Человек может остановиться, посмотреть и подумать над своим поведением и измениться, а звезда летит и летит себе, без всяких собственных мыслей и намерений.

Абсолютно верно. Я именно это нашему Вольно Думающему собеседнику и отметила.

[Елена П.]

А в вашем понимании трупы от живых людей ни чем не отличаются?

Тела конечно отличаются. Это для тораджей Ваших ничем, похоже. Выкапывают и переодевают их там, брррррр....
Но если Вы про приложение к святым мощам, то я например завсегда через стекло. Даже если не говорить про благодать, то просто как дань уважения к самым великим людям из всех великих (с т. зр. адептов, конечно).

[Heruvimos]

О, подспудно чую возмущенный глас последователя протестантизма. Стало быть , из числа христиан, поклоняющихся мощам, исключим приверженцев одного из течений в христианстве. Heruvimos, вы довольны?

Я же говорил уже: не кривляйтесь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тела конечно отличаются. Это для тораджей Ваших ничем, похоже. Выкапывают и переодевают их там, брррррр....
Но если Вы про приложение к святым мощам, то я например завсегда через стекло. Даже если не говорить про благодать, то просто как дань уважения к самым великим людям из всех великих (с т. зр. адептов, конечно).

Почему брррр? Разве православные не выкапывают и не переодевают? Что это у вас за двойные стандарты?


"Бунт в селе Чудиново. Верующие встали живой стеной перед могилой Дуняши, которую считают святой. Люди боятся, что священники выкопают мощи и увезут. Чтобы этого не допустить, местные жители организовали круглосуточное дежурство на кладбище" https://m.1obl.ru/tv/vremya-novostey/vremya-novostey-ot-21-08-2019/veruyushchie-ne-dayut-vladyke-vykopat-moshchi-svyatoy/



И чего это вы через стекло - благодатью брезгуете?

[Вольнодумец]

1. Мысли мозг, конечно, генерирует, далее мозг решил - тело сделало (если примитивно)...

1-х, нейронауке неизвестно, что генерирует мысли, 2-х, если мозг на бессознательном уровне принимает решение , то ваше/наше сознательное я - нечто вроде транслятора чужих решений, стихийно принимаемых за свои. Нейрофизиолог Джон Экклз, лауреат Нобелевской премии по медицине, писал, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела. О том, что психика - не функция мозга, а проявление каких-то иных нематериальных сил, говорил академик П. Анохин, наш знаменитый физиолог.
Желаете оспорить мнение ученых, посредством стихов из Библии или, быть может, исходя из субъективных ощущений? Не-а, логика домохозяек или догматиков здесь не канает.

2. .. Можно таковые в студию пожалуйста?

Извольте . Решив согнуть палец, объясните, как вы это делаете? – вот и все доказательства. Так сказать, посрамите Т.А. Черниговскую. По мнению доктора биол. наук, « мозг параллельно с сенсорными ощущениями порождает и ощущение свободы воли, то есть в прямом смысле «морочит нам голову».

3. Здесь не поняла о чем это вообще...

О том, что предзнание и предопределение – два разных понятия, взаимосвязанных между собой таким образом, что первое может существовать без второго, а второе без первого - нет. Согласно Православной энциклопедии понятие "предопределение" имеет два значения :" 1.Божественное решение, подлежащее непременному исполнению;2) решение, подразумевающее обязательное исполнение".
Так вот , решение, подлежавшее непременному исполнению, начинается с оценки будущего результата деятельности, т.е. с образа того, как достичь необходимого. По Аквинскому, с плана упорядоченности (ratio ordinis) мысленных вещей. Все остальное – «заурядный» технологический процесс производства предметов на основании утвержденного плана. Вот вам и причинный детерминизм нарисовался, т.е. философ. концепция. согласно которой каждое событие с необходимостью вызывается предшествующими событиями и условиями, а также законами природы.

[Вольнодумец]

Я же говорил уже: не кривляйтесь.

Даже нисколечки, ни грамулечки? Гм, скушно же...

[Heruvimos]

Даже нисколечки, ни грамулечки? Гм, скушно же...

Вот вы троллингом и развлекаетесь.

[Елена П.]

Почему брррр? Разве православные не выкапывают и не переодевают? Что это у вас за двойные стандарты?
"Бунт в селе Чудиново. Верующие встали живой стеной перед могилой Дуняши, которую считают святой. Люди боятся, что священники выкопают мощи и увезут. Чтобы этого не допустить, местные жители организовали круглосуточное дежурство на кладбище" https://m.1obl.ru/tv/vremya-novostey/vremya-novostey-ot-21-08-2019/veruyushchie-ne-dayut-vladyke-vykopat-moshchi-svyatoy/

И чего это вы через стекло - благодатью брезгуете?

Перенесение мощей и выкапывание с целью тораджей (фотки, переодевание, странные обнимашки и т.п.) разные вещи. Если Вы этого не понимаете, я при всем моем красноречии вряд ли достучусь.

Я не брезгую. Я лично ни за какой благодатью в физическом смысле не гоняюсь. Я, прикладываясь, уважение мощам святого выражаю, все, более ничего.

[Елена П.]

1. 1-х, нейронауке неизвестно, что генерирует мысли, 2-х, если мозг на бессознательном уровне принимает решение , то ваше/наше сознательное я - нечто вроде транслятора чужих решений, стихийно принимаемых за свои. Нейрофизиолог Джон Экклз, лауреат Нобелевской премии по медицине, писал, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела. О том, что психика - не функция мозга, а проявление каких-то иных нематериальных сил, говорил академик П. Анохин, наш знаменитый физиолог.
Желаете оспорить мнение ученых, посредством стихов из Библии или, быть может, исходя из субъективных ощущений? Не-а, логика домохозяек или догматиков здесь не канает.

2. Извольте . Решив согнуть палец, объясните, как вы это делаете? – вот и все доказательства. Так сказать, посрамите Т.А. Черниговскую. По мнению доктора биол. наук, « мозг параллельно с сенсорными ощущениями порождает и ощущение свободы воли, то есть в прямом смысле «морочит нам голову».

3. О том, что предзнание и предопределение – два разных понятия, взаимосвязанных между собой таким образом, что первое может существовать без второго, а второе без первого - нет. Согласно Православной энциклопедии понятие "предопределение" имеет два значения :" 1.Божественное решение, подлежащее непременному исполнению;2) решение, подразумевающее обязательное исполнение".
Так вот , решение, подлежавшее непременному исполнению, начинается с оценки будущего результата деятельности, т.е. с образа того, как достичь необходимого. По Аквинскому, с плана упорядоченности (ratio ordinis) мысленных вещей. Все остальное – «заурядный» технологический процесс производства предметов на основании утвержденного плана. Вот вам и причинный детерминизм нарисовался, т.е. философ. концепция. согласно которой каждое событие с необходимостью вызывается предшествующими событиями и условиями, а также законами природы.

1. Т.е. констатация того факта, что когда индивид желает согнуть палец, он просто берет и сгибает его, есть логика домохозяек (я не она, кстати, FYI) и догматиков, а вот теория о том, что человеком управляет некто / нечто извне (причем именно НЕЧТО или ИНЫЕ НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ СИЛЫ, что это сие конкретно есть, как я поняла, нобелевские лауреаты оставляют за завесой тайны, так или не так?) - это есть авторитетнейшее безупречное мнение, которое принимается за истину автоматически невзирая на очевидные несуразности? Не читала Экклза (Анохина частично, чуть-чуть, но такого у него не помню, про НЕЧТЫ), но если первый действительно схлопотал Нобеля за такую чушь, как Вы вкратце выше написали, то стыд Нобелю и срам (я о премии, не Альфреде). Банально потому, что если коль гоп сказал, то и прыгнуть надобно. Сиречь, сказал Экклз про НЕЧТО, изволь закончить, выдай на гора новость о том, что / кто же это за НЕЧТО такое / такой.

2. Простите, но что это за странный нонсенс? Тот, который Вы пишете. Когда я решаю согнуть палец, я просто беру и сгибаю его. Ну или даже неосмысленно сгибаю (отстукивая по клавиатуре ответ Вам сейчас, например, пальцы же сгибаются при этом). Доктор био наук, который утверждает, что мозг порождает химеру про свободу и посему морочит голову (во бред - голова морочит голову! - это Черниговская что ли и есть? Ну бред, дальше и придумывать некуда...
Один супер-пупер международный академика схватывает Нобеля за то, что утверждает, что чел-ом управляет НЕЧТО, второй, будучи доктором бионаук, выдает перл про то, что мозг наш нам же и помеха... Уф...

3. То, что предзн. и предопредел. разные понятия, я в курсе. Ладно.

[Heruvimos]

Перенесение мощей и выкапывание с целью тораджей (фотки, переодевание, странные обнимашки и т.п.) разные вещи. Если Вы этого не понимаете, я при всем моем красноречии вряд ли достучусь.

Я не брезгую. Я лично ни за какой благодатью в физическом смысле не гоняюсь. Я, прикладываясь, уважение мощам святого выражаю, все, более ничего.

Да уж, тораджи чужие мощи не воруют! Видимо и правда цели разные...и моральные нормы тоже.

Я понимаю то , что данное действие не является учением Христа.

[Анри]

Реф. : И, как я уже неоднократно пояснял вам, лучше не верить в свободу воли, чтобы не оказаться в числе "козлов", коим уготована геена огненная.

Ошибаетесь, потому что Вы тут предлагаете верить, что в неизвестности нет опасности.

Вы предлагаете не верить в свободу воли, потому что, если в неизвестности окажется, свободы воли нет, то и спрашивать с человека не за что.

А если в неизвестности окажется, что человеку была дана свобода воли, и спрашивать есть за что? – Это опасность, а Вы предлагаете ее игнорировать. Подумайте, разве это разумно?

Людьми с древности обнаружено, что здравый подход к неизвестности – предполагать опасность в неизвестном, что с неизвестностью нужно обращаться осторожно.

Отвечу так : метод функционального магниторезонансного имиджинга, или фМРТ , использованный группой ученых под руководством проф. Джона-Дилана Хайнеса для того, чтобы регистрировать активность мозга во время принятия решения, всегда посрамляет мракобесие.

Вы просто явно преувеличиваете значение и возможности научных экспериментов.

Уже неоднократно пояснял Вам, что вся наука – конвенциональна (носит договорный характер), проще говоря, договорились о том, что в науке неизвестность учитывается в очень ограниченном объеме, потому что иначе просто наука развалится.
У науки просто нет возможности учитывать безграничную неизвестность, в которой находится человек.

Отсюда следует, что все научные выводы носят ограниченный характер, и потому неприменимы для решения бесконечных мировоззренческих вопросов.

Проще говоря, размер всей человеческой науки – очень маленький, малюсенький, а мировоззренческие вопросы – очень большие, бесконечно огромные. В том числе и вопрос о свободе воли.

Не случайно вопрос о свободе воли относится к вечным вопросам, которые разрешить вне человеческих возможностей, а потому по вопросу свободы воли можно только предполагать и верить.

В мировоззренческих вопросах (в философских, богословских, религиозных вопросах) результаты научных исследований вообще ничего не значат.

Так что просто забудьте про ссылки на результаты научных исследований, когда разговариваете на религиозные, философские, богословские темы.

И оставьте Ваши просветительские (из Эпохи Просвещения) иллюзии, потому что дремучим мракобесием в современной мысли являются как раз просветительские иллюзии, предлагающие неадекватные верования в «возможности» науки по мировоззренческим вопросам.

Нет у науки никаких возможностей решать мировоззренческие вопросы.

По поводу мировоззренческих вопросов перед неизвестностью стоят наравне, как мнения и верования науки, так и верования, например, какого-нибудь первобытного племени.

Самим подумайте трезво: что человек с компьютером, наукой и другими достижениями современной цивилизации стоит перед неизвестностью, что человек с дубиной в какой-нибудь первобытной пещере без достижений цивилизации стоит перед неизвестностью – какая разница по отношению к неизвестности? – Никакой, потому что человек все равно стоит перед неизвестностью.

А по поводу неизвестности человек может только предполагать и верить, как в древности, так и в современности.

Более того, кабы уголовное судопроизводство осуществлялось на основе состязательности сторон, то норвежские адвокаты без труда выиграли дело против евр. Яхве, обвинив его в вышеуказ. преступлениях.

Ошибаетесь, потому что любые адвокаты проиграли бы дело против Бога, проиграли бы на основе здравого смысла и справедливости.

Поясняю, почему любые адвокаты проиграли бы:

Дело в том, что, во-первых, весь земной мир – это собственность Бога, а предъявлять обвинения по распоряжению собственностью Собственнику всего, как-то юридически несуразно:

«18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
20. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?»
(Послание к Римлянам 9:18-21)

Во-вторых, для осуществления судебной власти, нужна такая «мелочь» как сила и возможности.

Например, человеческий суд может вынести решение, чтобы солнце светило ночью, но вот возможностей и сил для осуществления такого решения у человечества нет.

Решения человеческих судов никак не влияют на движение планет, а потому по причине отсутствия возможностей и бессилия – юридически несуразны и бессмысленны:

«1. Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2. кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3. Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8. Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9. когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10. и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11. и сказал: «доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим»?
12. Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13. чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14. чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15. и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?»
(Иов 38:1-15)

«1. И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2. препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
4. Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5. Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6. излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7. взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8. зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.»
(Иов 40:1-9)

В-третьих, человек, в сравнении с Богом, меньше насекомого, меньше микроба или вируса.

А потому на нравственном суде с Богом нужно посмотреть и на нравственность действий людей, как обвинителей Бога, по отношению животным, растениям, микробам, вирусам и т.д.

Ведь люди насекомых убивают и травят без разбора. Люди безвинных животных не только убивают, а еще и едят их. Микробов и вирусов травят по всячески.

Например, маленький, несчастный вирус ковида, который просто хотел жить, так его международное научное сообщество людей всякими вакцинами и антивирусными средствами уничтожало и уничтожает.

А что люди делают с одними из самых кротких существ на земле, например, с овечками? – Люди шашлыки и плов из овечек делают. Из телят и поросят что люди делают? – Колбасу делают, и т.д. И домашнюю птицу люди, злодейски разводят на съедение.

Кроме того, благодаря научно-техническому прогрессу (по вине людей) нанесен страшный урон экологии, от чего массово гибнут живые существа (животные и растения) по всей планете.

А по элементарной справедливости, как люди поступают с другими живыми существами, так они заслуживают, чтобы поступали и с ними.

Только вот, вместо того, чтобы просто прихлопнуть человечество, как комара (как это делают люди), Бог, в отличие от людей, еще создает и дает людям возможность спасения, чтобы спасти тех, кто стремится обратиться от грехов с надеждой на Бога.

И что на это смогут возразить норвежские (или любые другие) адвокаты? – Ничего не смогут.

Вы уверены, что человеку стоит судиться с Богом? – Может гораздо разумнее просто просить Бога о милости?

[Вольнодумец]

1. ... а вот теория о том, что человеком управляет некто / нечто извне (причем именно НЕЧТО или ИНЫЕ НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ СИЛЫ...

1.Эта теория , вам для справки, вытекает не только из результатов опытов Б. Либета, С. Фишера, Д. Вегнера , М. Халлета и Дж. Д. Хайнеса, а также свидетельств людей , имевших предсмертные переживания (ПСП - не то же что ВТП), описанных к книгах Моуди, Лонга, Ломмеля, Парнии и мн.др.

2. Простите, но что это за странный нонсенс?

2.Нонсенс – это когда вы стихийно приписываете себе то, чего не можете объяснить.

3. То, что предзн. и предопредел. разные понятия, я в курсе.

3.А тот мысленный факт, что теологический детерминизм упраздняет свободу воли – вы тоже в курсе?
Вообще говоря, судя по комментам, мадам далека от темы, о которой берется умствовать .

[Вольнодумец]

А если в неизвестности окажется, что человеку была дана свобода воли, и спрашивать есть за что? – Это опасность,

Не большая, чем если бы она была : геенна огненная , согласно человеконенавистническому учению, ожидает людей независимо от того, во что они верят , даже отрицая бога.

Вы просто явно преувеличиваете значение и возможности научных экспериментов.

Не преувеличиваю : показания вольтметра - они и Африке, как говорится, показывания вольтметра.

Не случайно вопрос о свободе воли относится к вечным вопросам...

Презабавно: вечный вопрос - а у апологетов уже готов ответ, в виде бездоказательных утверждений.

Нет у науки никаких возможностей решать мировоззренческие вопросы.

Ну кабы не было, то Солнце и ныне вращалось бы вокруг плоской Земли, стоящей на спинах трех слонов.

Дело в том, что, во-первых, весь земной мир – это собственность Бога, а предъявлять обвинения по распоряжению собственностью Собственнику всего, как-то юридически несуразно:

Суразно , поскольку собственник всего и тиран суть разные понятия, как вещи и отношение к вещам.

Во-вторых, для осуществления судебной власти, нужна такая «мелочь» как сила и возможности.

Ввиду неуловимости , покамест ограничимся моральным осуждением злодея, т.е. выкурим архаическую персону из общественного сознания.

«1. Господь отвечал Иову из бури и сказал: . кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Демагогия чистой воды, ибо вопрос не в том, кто все создал - а ЗАЧЕМ?

В-третьих, человек, в сравнении с Богом, меньше насекомого, меньше микроба или вируса.

И этот "вирус", солидаризируясь с человеком из страны Уц, Иов - его имя, говорит : "Земля отдана в руку злодея, лицо судий он зарывает, если не он, то кто же?"( пер. М.И. Рижского)

Кроме того, благодаря научно-техническому прогрессу (по вине людей) нанесен страшный урон экологии, от чего массово гибнут живые существа (животные и растения) по всей планете.

"Все от Него, Им и к Нему" ( Рим. 11:36).

Может гораздо разумнее просто просить Бога о милости?

Логика абсурдизма : как возможно умилостивлять того, кому ведомы от вечности все дела Его?

[Сергей Иванович]

теологический детерминизм упраздняет свободу воли

Свобода воли это не исполнение хотелок как думает большинство людей, а наше личное мнение о увиденном во вне и внутри себя. Только это и имеет значение для развития индивидуальности.

[Вольнодумец]

.. а наше личное мнение о увиденном во вне и внутри себя. .

"Глубокомысленно " изрек человек, не имеющий ни малейшего понятия о процессах , происходящих внутри себя.

«Мы не знаем, каким образом наши намерения — желания, эмоциональные порывы, творческие озарения — формируют нейронные коды, отзывающиеся в сознании мыслями. Еще большая интрига в том, как наши мысли становятся действенными. Как они превращаются в коды, определяющие наши движения? В самом деле, а кто вообще написал эти коды?»- вопрошает зав. лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов на биологическом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова профессор Александр Каплан.

Ввиду отсутствия ответа, повторюсь, молчите в тряпочку.

[Сергей Иванович]

"Глубокомысленно " изрек человек, не имеющий ни малейшего понятия о процессах , происходящих внутри себя.

Я недалече вернулся от туда и вновь иду туда.

Ввиду отсутствия ответа, повторюсь, молчите в тряпочку.

Имейте терпение и обрящете.