Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 79

Тема: Новый вопрос по Книге Иова.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    578
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я пишу о психологии друзей Иова,которые уверены,что нет наказания без вины..
    Это их не оправдывает. Они ошиблись два раза минимум. Обвинив праведного Иова без доказательств считая, что это не сатана а Бог наслал на него проклятия. А это уже не малый грех. Лучше бы они держали язык за зубами как им и советовал Иов.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Иванович за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Всё верно. Однако нигде не сказано в ветхом завете, что праведника можно обвинить в том, что он согрешил не имея на то доказательств. По вашему у них какие основания- то, что Господь наказывает нечестивца?
    что-то я утомилась писать одно и тоже.
    По древнем Завету (по вере др. иудеев) человек должен получать прижизненное наказание за грехи или прижизненное благословение за праведность от Бога.

    Выступления друзей — это подлинная апология Яхве. Бог всемогущ, он сотворил мир и мудро управляет им. И он, безусловно, справедлив и всегда прав — это положение выдвигается ими как догма: "Неужели Бог извращает суд? И Шаддай разве искривляет правду?" (8:3).

    Ну, так Иов был праведником. А про тех кто обвиняет праведника
    опять напоминаю,Бог наказал друзей Иова за то,что они говорили о Нем (О БОГЕ) не так верно как Иов.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Это их не оправдывает. Они ошиблись два раза минимум. Обвинив праведного Иова без доказательств считая, что это не сатана а Бог наслал на него проклятия. А это уже не малый грех. Лучше бы они держали язык за зубами как им и советовал Иов.
    вы сводите нашу беседу к Иову, а Бог сказал О СЕБЕ....О БОГЕ....

    8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
    (Иов 42:8)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    578
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    опять напоминаю,Бог наказал друзей Иова за то,что они говорили о Нем (О БОГЕ) не так верно как Иов.
    Обвинив Всевышнего в проделках сатаны?

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Обвинив Всевышнего в проделках сатаны?
    вам надо прочитать эту Книгу,в которой никто не знал про сатану.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    578
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вам надо прочитать эту Книгу,в которой никто не знал про сатану.....
    В смысле? Я много чего читал, что вы имеете ввиду? О том, что в Торе нет ничего о сатане, никакого упоминая? Я знаю и что если у Иова есть?

  7. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    578
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вы знаете, что есть шумерский Иов? Там Иов вообще просто красавчик- ознакомьтесь.

    Шумерский «Иов» не бунтует против приговора богов, не возмущается, он только просит и заклинает, плачет и молится. Он послушный и покорный, до конца верный и смиренный слуга богов.

    Кстати многие тексты Торы перекликаются с шумерскими. Не думаю, что это совпадение.

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    578
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    вы сводите нашу беседу к Иову, а Бог сказал О СЕБЕ....О БОГЕ....

    8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
    (Иов 42:8)
    Правильно о Боге фактически сказав, что все проклятиях насланные на Иова от Него. А на самом деле от сатаны.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Правильно о Боге фактически сказав, что все проклятиях насланные на Иова от Него. А на самом деле от сатаны.
    ну не надо фантазировать и занимать время оппонента.
    Бог прекрасно знает где Он и где человек и если написано,что Бог недоволен тем.что говорили О НЁМ (О БОГЕ)....значит речь идет О БОГЕ.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    578
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну не надо фантазировать и занимать время оппонента.
    Бог прекрасно знает где Он и где человек и если написано,что Бог недоволен тем.что говорили О НЁМ (О БОГЕ)....значит речь идет О БОГЕ.
    Фантазировать? Может вы просто не в силах вместить, что они оболгали Бога?

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    С точки зрения психологии да, Вы правы.

    Но, если бы точно та же картина произошла между православными ( утрирую), то они вспоминали бы Иову, сколько раз он не соблюдал праздники, не причащался.

    Если бы такая картина произошла среди адвентистов, то они бы упрекали в нарушении субботы.

    Если бы среди иудеев, то так же была бы и суббота, и нарушение других заповедей Моисея.
    очень верно вы заметили,праведность тоже подменяется ритуалами.
    Об этом ещё Господь сказал:Мф 23:24Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!


    Между Иовом, и друзьями ничего такого не было.

    Они разговаривают так как бы, они не знают ни баптистских толкований, ни православных, ни иудейских, ни адвентистских, и вообще никаких.

    Так как был они веровали в Бога только и исключительно из наблюдений о Боге из окружающей их самой жизни.
    Судя по всему Иову не нужна была религия,ему были нужны отношения.

    Я прочитала интересную мысль,что каждый из друзей Иова представляет одну из философских концепций.

    Вилдад, идеалистический друг Иова
    «Идеалистический» определяется как «тот, кто придерживается философских теорий безупречности и совершенства, а также концепций безукоризненной моральности». Звучит хорошо, но реальная жизнь не совсем идеальна.

    Софар, друг Иова, законник
    Человек, который живёт жизнью закона, придерживается буквального и чрезвычайно религиозного морального свода законов. Фарисеи в Новом Завете были законниками своего времени. Они испытывали себя и окружающих согласно закона Левитов. Тем не менее, Иисус сделал им замечание за пренебрежение «более важных букв закона – суда, милости и веры» (Мт. 23:23).

    Религиозный друг Иова Елифаз
    Когда Иову нужны были любящие, настоящие друзья, чтобы помочь и поддержать его в час нужды, его друг Елифаз решил стать «супер-духовным». Он взял на себя роль наставника для Иова:
    «Иов, я знаю, что ты сейчас испытываешь острую боль, но я бы хотел поговорить с тобой. В прошлом ты помогал и подбадривал многих находящихся в беде. И ты был первым, кто ободрял оступившихся.
    «Но сейчас ты явно удручён из-за горя, которое пришло в твою жизнь. Я знаю, ты считаешь себя праведным человеком. Но позволь мне задать тебе вопрос: «Ты когда-нибудь слышал о непорочном человеке, который бы погиб?» (адаптировано из Иова 4:2-7).


    https://a-lex-7.livejournal.com/264712.html

    Во время страданий нам не нужны ни религиозные наставники,ни строгие законники,ни идеалисты.
    Нам нужны просто милосердные люди.да и нам самим следует быть такими.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Фантазировать? Может вы просто не в силах вместить, что они оболгали Бога?
    да ведь они не знали отношения Бога к Иову,это мы можем прочитать, а они не читали Книгу которой ещё не было и судили по своим верованиям.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    578
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да ведь они не знали отношения Бога к Иову,это мы можем прочитать, а они не читали Книгу которой ещё не было и судили по своим верованиям.
    Для Самого Бога это не стало оправданием для них и вы их не оправдывайте. К тому же если вы правы то у них действительно была своя вера, а не от Бога.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®