Новый вопрос по Книге Иова.

[Miriam]

Иов не сказал НИЧЕГО плохого о Боге и ни разу Его не хулил! Где вы нашли место, где Иов ругал Бога? Вы что такое говорите!

ну,если вызов на суд это хвала.....

Везде одно и то же: бог губит непорочного наряду с виновным (9:22).
В городах люди стонут и души убиваемых вопиют. И бог не воспрещает этого (24:12). Хуже того, бог положительно благоволит к злодеям и оказывает им покровительство- "бича божьего нет на них" (21:9).
В день бедствия пощажен бывает злодей, в день гнева отводится в сторону (21:30). Дома беззаконных безопасны, у них множество детей и внуков, и все у них благополучно, их бык успешно оплодотворяет, у коров не бывает выкидышей. Они проводят дни свои в счастье и умирают без страданий (21: 7-13).
А в то же время люди невинные бедствуют, "униженные земли", сироты и вдовы терпят величайшие лишения и насилия со стороны злодеев и нечестивцев (24: 5- 11) и праведник становится посмешищем (12:4)

[Miriam]

Всё верно. Однако нигде не сказано в ветхом завете, что праведника можно обвинить в том, что он согрешил не имея на то доказательств. По вашему у них какие основания- то, что Господь наказывает нечестивца?

что-то я утомилась писать одно и тоже.
По древнем Завету (по вере др. иудеев) человек должен получать прижизненное наказание за грехи или прижизненное благословение за праведность от Бога.

Выступления друзей — это подлинная апология Яхве. Бог всемогущ, он сотворил мир и мудро управляет им. И он, безусловно, справедлив и всегда прав — это положение выдвигается ими как догма: "Неужели Бог извращает суд? И Шаддай разве искривляет правду?" (8:3).

Ну, так Иов был праведником. А про тех кто обвиняет праведника

опять напоминаю,Бог наказал друзей Иова за то,что они говорили о Нем (О БОГЕ) не так верно как Иов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это их не оправдывает. Они ошиблись два раза минимум. Обвинив праведного Иова без доказательств считая, что это не сатана а Бог наслал на него проклятия. А это уже не малый грех. Лучше бы они держали язык за зубами как им и советовал Иов.

вы сводите нашу беседу к Иову, а Бог сказал О СЕБЕ....О БОГЕ....

8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов 42:8)

[Сергей Иванович]

опять напоминаю,Бог наказал друзей Иова за то,что они говорили о Нем (О БОГЕ) не так верно как Иов.

Обвинив Всевышнего в проделках сатаны?

[Miriam]

Обвинив Всевышнего в проделках сатаны?

вам надо прочитать эту Книгу,в которой никто не знал про сатану.....

[Сергей Иванович]

вы сводите нашу беседу к Иову, а Бог сказал О СЕБЕ....О БОГЕ....

8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов 42:8)

Правильно о Боге фактически сказав, что все проклятиях насланные на Иова от Него. А на самом деле от сатаны.

[Сергей Иванович]

вам надо прочитать эту Книгу,в которой никто не знал про сатану.....

В смысле? Я много чего читал, что вы имеете ввиду? О том, что в Торе нет ничего о сатане, никакого упоминая? Я знаю и что если у Иова есть?

[Viktor Ha]

ну,если вызов на суд это хвала.....

Везде одно и то же: бог губит непорочного наряду с виновным (9:22).
В городах люди стонут и души убиваемых вопиют. И бог не воспрещает этого (24:12). Хуже того, бог положительно благоволит к злодеям и оказывает им покровительство- "бича божьего нет на них" (21:9).
В день бедствия пощажен бывает злодей, в день гнева отводится в сторону (21:30). Дома беззаконных безопасны, у них множество детей и внуков, и все у них благополучно, их бык успешно оплодотворяет, у коров не бывает выкидышей. Они проводят дни свои в счастье и умирают без страданий (21: 7-13).
А в то же время люди невинные бедствуют, "униженные земли", сироты и вдовы терпят величайшие лишения и насилия со стороны злодеев и нечестивцев (24: 5- 11) и праведник становится посмешищем (12:4)

Всё правильно сказал Иов! Я допустим это вижу по нашим олигархам.

[Сергей Иванович]

Вы знаете, что есть шумерский Иов? Там Иов вообще просто красавчик- ознакомьтесь.

Шумерский «Иов» не бунтует против приговора богов, не возмущается, он только просит и заклинает, плачет и молится. Он послушный и покорный, до конца верный и смиренный слуга богов.

Кстати многие тексты Торы перекликаются с шумерскими. Не думаю, что это совпадение.

[Miriam]

Правильно о Боге фактически сказав, что все проклятиях насланные на Иова от Него. А на самом деле от сатаны.

ну не надо фантазировать и занимать время оппонента.
Бог прекрасно знает где Он и где человек и если написано,что Бог недоволен тем.что говорили О НЁМ (О БОГЕ)....значит речь идет О БОГЕ.

[Miriam]

Всё правильно сказал Иов! Я допустим это вижу по нашим олигархам.

в том-то и дело....и так было всегда,уже со времен Иова.
Вот об этом и Книга.

На самом деле мы все в той или иной степени иовы по сравнению с этими миллиардерами и олигархами.

Защитники Яхве не могут отрицать того, что порой страдают и как будто невинные. Но на это у них тоже есть объяснение: никто не может считать себя совершенно невинным перед богом. "Как может человек быть праведным перед Богом, и как быть чистым рожденному женщиной? Вот, даже луна и та не светла, и звезды не чисты в его глазах", (25: 4–5). Ведь бог и слугам своим не доверяет и в ангелах усматривает недостатки (4:18; ср. 15:15). Тем более нечист и растленен человек, "беззаконие пьющий, как воду" (15:16).

На самом деле они сторонники доктрины о прижизненном воздаянии человеку за его поведение на земле

[beta]

я пишу о психологии друзей Иова,которые уверены,что нет наказания без вины..

С точки зрения психологии да, Вы правы.

Но, если бы точно та же картина произошла между православными ( утрирую), то они вспоминали бы Иову, сколько раз он не соблюдал праздники, не причащался.

Если бы такая картина произошла среди адвентистов, то они бы упрекали в нарушении субботы.

Если бы среди иудеев, то так же была бы и суббота, и нарушение других заповедей Моисея.

Между Иовом, и друзьями ничего такого не было.

Они разговаривают так как бы, они не знают ни баптистских толкований, ни православных, ни иудейских, ни адвентистских, и вообще никаких.

Так как был они веровали в Бога только и исключительно из наблюдений о Боге из окружающей их самой жизни.

[Сергей Иванович]

ну не надо фантазировать и занимать время оппонента.
Бог прекрасно знает где Он и где человек и если написано,что Бог недоволен тем.что говорили О НЁМ (О БОГЕ)....значит речь идет О БОГЕ.

Фантазировать? Может вы просто не в силах вместить, что они оболгали Бога?

[Miriam]

С точки зрения психологии да, Вы правы.

Но, если бы точно та же картина произошла между православными ( утрирую), то они вспоминали бы Иову, сколько раз он не соблюдал праздники, не причащался.

Если бы такая картина произошла среди адвентистов, то они бы упрекали в нарушении субботы.

Если бы среди иудеев, то так же была бы и суббота, и нарушение других заповедей Моисея.

очень верно вы заметили,праведность тоже подменяется ритуалами.
Об этом ещё Господь сказал:Мф 23:24Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Между Иовом, и друзьями ничего такого не было.

Они разговаривают так как бы, они не знают ни баптистских толкований, ни православных, ни иудейских, ни адвентистских, и вообще никаких.

Так как был они веровали в Бога только и исключительно из наблюдений о Боге из окружающей их самой жизни.

Судя по всему Иову не нужна была религия,ему были нужны отношения.

Я прочитала интересную мысль,что каждый из друзей Иова представляет одну из философских концепций.

Вилдад, идеалистический друг Иова
«Идеалистический» определяется как «тот, кто придерживается философских теорий безупречности и совершенства, а также концепций безукоризненной моральности». Звучит хорошо, но реальная жизнь не совсем идеальна.

Софар, друг Иова, законник
Человек, который живёт жизнью закона, придерживается буквального и чрезвычайно религиозного морального свода законов. Фарисеи в Новом Завете были законниками своего времени. Они испытывали себя и окружающих согласно закона Левитов. Тем не менее, Иисус сделал им замечание за пренебрежение «более важных букв закона – суда, милости и веры» (Мт. 23:23).

Религиозный друг Иова Елифаз
Когда Иову нужны были любящие, настоящие друзья, чтобы помочь и поддержать его в час нужды, его друг Елифаз решил стать «супер-духовным». Он взял на себя роль наставника для Иова:
«Иов, я знаю, что ты сейчас испытываешь острую боль, но я бы хотел поговорить с тобой. В прошлом ты помогал и подбадривал многих находящихся в беде. И ты был первым, кто ободрял оступившихся.
«Но сейчас ты явно удручён из-за горя, которое пришло в твою жизнь. Я знаю, ты считаешь себя праведным человеком. Но позволь мне задать тебе вопрос: «Ты когда-нибудь слышал о непорочном человеке, который бы погиб?» (адаптировано из Иова 4:2-7).

https://a-lex-7.livejournal.com/264712.html

Во время страданий нам не нужны ни религиозные наставники,ни строгие законники,ни идеалисты.
Нам нужны просто милосердные люди.да и нам самим следует быть такими.

- - - - - Добавлено - - - - -

Фантазировать? Может вы просто не в силах вместить, что они оболгали Бога?

да ведь они не знали отношения Бога к Иову,это мы можем прочитать, а они не читали Книгу которой ещё не было и судили по своим верованиям.

[Сергей Иванович]

да ведь они не знали отношения Бога к Иову,это мы можем прочитать, а они не читали Книгу которой ещё не было и судили по своим верованиям.

Для Самого Бога это не стало оправданием для них и вы их не оправдывайте. К тому же если вы правы то у них действительно была своя вера, а не от Бога.

[Miriam]

Для Самого Бога это не стало оправданием для них и вы их не оправдывайте. К тому же если вы правы то у них действительно была своя вера, а не от Бога.

я никого не оправдываю и не обвиняю, я обсуждаю книгу и ищу мотивацию поступков.

[Сергей Иванович]

я никого не оправдываю

Это хорошо, особенно если Сам Бог уже предъявил им.

и не обвиняю

На мой взгляд в данном случае это следовало бы сделать, чтобы если не поддержать то согласиться с Богом.

ищу мотивацию поступков

В таком случае следует обратить внимание на их сердечный посыл коий по всем признакам был нечист пред Богом.

[Miriam]

Это хорошо, особенно если Сам Бог уже предъявил им.

На мой взгляд в данном случае это следовало бы сделать, чтобы если не поддержать то согласиться с Богом.

В таком случае следует обратить внимание на их сердечный посыл коий по всем признакам был нечист пред Богом.

не очень понимаю смысл ваших возражений.
Я не занимаюсь спором с Богом из Книги Иова, я просто разбираюсь в ситуации.
Эта Книга настоящая философская реконструкция.

Друзья Иова не хулили Бога, а Иов вызвал Бога на суд.
Это что для нас, модель поведения, или так и будем говорить "одобрянс" без понимания на всё подряд.

[Сергей Иванович]

Друзья Иова не хулили Бога,

Значит вы правы, а Бог ошибся.

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Хочется обратить внимание на то важное обстоятельство, что Иов ждал от друзей утешения и поддержки в это весьма сложное и горестное для него время.
И в нескольких эпизодах Иов так им и говорит, мол: из вас утешители не получатся:

А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
Книга Иова 13:4