Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема: а все, что не по вере, грех...

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    а все, что не по вере, грех...

    Как, вы понимаете эти слова?

    А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,107
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как, вы понимаете эти слова?

    А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
    Всё, что не по вере Иисуса Христа.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    294
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как, вы понимаете эти слова?

    А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
    Сомневаться не надо (там в начале цитаты написано). Если сомневаешься в том хорошо это дело или плохо, то не делай его вовсе, иначе грех будет. Потому что это не по вере.
    Еще пример. Протестанты не верят в иконы, вот им в грех перед ними молится, потому что это не по их вере.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    965
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как, вы понимаете эти слова?

    А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
    Если Ветхий Завет судил по делам плоти, то Новый по состоянию сердца:

    Цитата Сообщение от (1Иоан.3:19-22)
    И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
    Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
    и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
    В этом месте есть два утверждения относительно нашей темы.

    1. если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог.
    2. потому что соблюдаем заповеди Его

    Но, эти два утверждения в данном месте касаются верующих по Слову учения Иисуса Христа.

    А как будет, если человек еще младенец, и не знает, а как точно так или иначе в соответствии с Заповедью Христа???

    Цитата Сообщение от (Рим.14:1-3)
    Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
    Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
    Если человек точно не знает, как ему быть, то он немощный в Вере, так как не знает всех Тайн, не имеет всех ключей от Слова Истины.

    Но, определение греха - сомнение в нем действует.

    И даже если оно из за незнания, то человек все равно виновен.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как, вы понимаете эти слова?

    А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
    Неверие грех. Если, что делаешь не имея веру на это, то грех.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Всё, что не по вере Иисуса Христа.
    Хотелось бы подробнее об этом услышать...

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    965
    Упоминаний
    3 сообщений
    Верующие в Иисуса Христа делятся на верующих в Него по плоти.

    И на верующих в Него во плоти.

    Первые это язычники внешнего Храма.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,107
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хотелось бы подробнее об этом услышать...
    Хотите пересказ Евангелия?

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Если Ветхий Завет судил по делам плоти, то Новый по состоянию сердца:



    В этом месте есть два утверждения относительно нашей темы.

    1. если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог.
    2. потому что соблюдаем заповеди Его

    Но, эти два утверждения в данном месте касаются верующих по Слову учения Иисуса Христа.

    А как будет, если человек еще младенец, и не знает, а как точно так или иначе в соответствии с Заповедью Христа???



    Если человек точно не знает, как ему быть, то он немощный в Вере, так как не знает всех Тайн, не имеет всех ключей от Слова Истины.

    Но, определение греха - сомнение в нем действует.

    И даже если оно из за незнания, то человек все равно виновен.
    Фразы "кольми паче Бог" нет в оригинале. Это добавление синодальных переводчиков. Тем более она противоречит следующим словам:

    Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)
    Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан.12:47)
    Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)


    Прочитайте этот же стих (1Иоан.3:19-22) в современном переводе:

    Так мы узнаем, что принадлежим истине, и даже когда наши сердца осуждают нас, мы всё же можем обрести мир перед Богом, ибо Бог больше сердца нашего и знает всё.
    Друзья возлюбленные! Если наши сердца не осуждают нас, значит, мы можем приблизиться к Богу без страха. И мы получаем от Бога то, о чём просим, ибо соблюдаем заповеди Его и свершаем поступки, угодные Ему.
    (1Иоан.3:20-22)

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    На машинах скорой помощи <<крест>> это по вере?

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Верующие в Иисуса Христа делятся на верующих в Него по плоти.

    И на верующих в Него во плоти.

    Первые это язычники внешнего Храма.
    Вторые, это кто, и чем конкретно они отличаются?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Хотите пересказ Евангелия?
    Скорее, хотел бы каких бытовых примеров.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Неверие грех. Если, что делаешь не имея веру на это, то грех.
    Ну вот к примеру говорится, что... Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
    ... т.е. если Вы уверовали, то вас это сопровождает, если нет, значит не уверовали и грешите. Так или нет?

  13. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    965
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вторые, это кто, и чем конкретно они отличаются?
    Пока не поймете в Писании разницу между по плоти и во плоти, внешнее объяснение не поможет.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну вот к примеру говорится, что... Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
    ... т.е. если Вы уверовали, то вас это сопровождает, если нет, значит не уверовали и грешите. Так или нет?
    Знамения ни свидетельствуют о грехах или не грехах. Знамения бывают и ложные.
    Данные знамения случаются среди верующих. Но не сказано об одно, а о многих верующих.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Пока не поймете в Писании разницу между по плоти и во плоти, внешнее объяснение не поможет.
    Хорошо.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Знамения ни свидетельствуют о грехах или не грехах. Знамения бывают и ложные.
    Данные знамения случаются среди верующих.
    И что по-вашему, к примеру, такое ложное возложение рук и исцеление?


    Но не сказано об одно, а о многих верующих.
    Не понял? В том смысле, что это действует лишь в толпе?

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Фразы "кольми паче Бог" нет в оригинале. Это добавление синодальных переводчиков.
    Ну чего ты врёшь? А,Кэп? Ну давай сюда вульгату свою,будем с латыни переводить. Текст Писания во многих местах не совпадает с твоими кривыми и богохульными убеждениями-догмами.Бывает.Не повезло тебе...

  18. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну чего ты врёшь? А,Кэп? Ну давай сюда вульгату свою,будем с латыни переводить. Текст Писания во многих местах не совпадает с твоими кривыми и богохульными убеждениями-догмами.Бывает.Не повезло тебе...
    Читай подстрочник...

    https://manuscript-bible.ru/NT/1Jn3.htm


    Но, даже не читая его, хочу спросить: ты видишь, веришь в Бога обвиняющего?
    Последний раз редактировалось captain; 21.05.2024 в 23:57.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Читай подстрочник...

    https://manuscript-bible.ru/NT/1Jn3.htm


    Но, даже не читая его, хочу спросить: ты видишь, веришь в Бога обвиняющего?
    И чего? Так и сказано. Меня моё сердце обвиняет. Наваждение бесовское? Хочешь сказать?

  20. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    И чего? Так и сказано. Меня моё сердце обвиняет. Наваждение бесовское? Хочешь сказать?
    Я лишь хотел сказать, что мысль "тем паче обвиняет Бог", это мысль религиозников...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®