Proxrista: - Крещение огнем

[Батёк]

автор Proxrista


- Рождение свыше - есть рождение от воды и Духа Божия - речь идет о двух крещениях - во Христа и Христом.
А крещение огнем - суть - погружение золота в огонь - на этом примере - чтобы вышли шлаки... - есть испытание вашего научения по учению Иисуса Христа Нового Завета - что тоже есть благо для человека - ибо если человек побеждает - Христом и во Христе, - то он и видит уже явно для себя изменения произошедшие с ним - во Христе и Духом Христовым в нем - что Слово Божие есть истина - истинно.

- Ну вы поймите простую вещь - каждый человек у ж е сражается в себе самом со грехом - и еще есть и искушения и снаружи приходящие, есть и тесные обстоятельства - в многоразличной форме и в разных сферах жизни христианина...


- Читайте же ... -


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
(1-е Петра 4:12)


6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,


- Сравнение такое Бог дает - вот когда золото расплавляют... - что происходит при этом?

- Страдания бывают разные - по Слову Божию - но это суть страдания.
А огонь есть огонь -


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
(1-е Петра 4:12)


6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
more_hori

- Каждое слово имеет вое значение, предназначение и " окраску " - отличную от соседнего по смыслу слова.
Поэтому и написано - крещение огнем - погружение в огонь... -


11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12
лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

- И вы должны различать - есть крещение огнем, а есть тема о страданиях - а страдания бывают разные - в Слове Бога рассматриваются эти вопросы, - вот, например, можно пострадать незаслуженно, а можно за грехи свои, а можно в служении Господу - нести страдательную нагрузку - в славу Господа - или как должное - чтобы мочь проповедывать...
Это как ... - стойко переносить тяготы и лишения... - и далее по тексту...
То есть, страдания - хоть и перекликаются с крещением огнем - несколько - но все же другая тема.
Вот возьмите Новый Завет - и поподчеркивайте - где речь идет о страданиях - и прочтите внимательно затем - вы и увидите - что страдания бывают разные - что это тема отдельная от темы крещения огнем...


- Водное крещение есть погружение в воду, крещение огнем - есть погружение в огонь... - а что это значит - Слово Божие в учении Иисуса Христа и разъясняет далее, - и в фрагментах научения - и по жизненным примерам с христианами, и по общим терминам - словам, передающим смысл " нагрузки " на человека при этом, - и в притчевом наставлении - вот как в примере с золотом... - для полноты изложения - для разумения о чем идет речь, -
и вы не имеете право не учитывать всю полноту наставления по Слову Божию - но, напротив, должны одновременно размышлять над всей этой полнотой - чтобы разуметь истину - то, чему научает Бог.
То есть, не все так просто - если вы взяли один отрывок наставления - и вам, мол, уже не нужен другой отрывок из этой же темы - но раскрывающий смысл и суть вопроса в несколько другом ракурсе... Ведь так?


- Вы понимаете, что огонь - есть образ собирательный - вмещающий в себя множество факторов - и не написано - что это за огонь и от кого он исходит - а написано - противостойте твердою верою... препоясавши чресла ваши... - то есть, речь идет о испытании - и о преодолении этого испытания - факторов истпытания - и само это преодоление и есть - как испытание - а в вере ли вы...
Это и внутренность человека, но и наружные факторы - ибо все что в мире... - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская... - и гордость житейская есть только у вас - и внешне на вас воздействовать не может - вот от других людей?


Огонь испытывает дело каждого (1Кор.3:13) - то есть, речь и идет о испытании - дела каждого. А что это за дело? Да насколько вы пребываете в учении Иисуса Христа, чтобы все преодолев... - и речь опять об огне - как образ воздействия на человека - собирательный образ, ибо не указывается конкретно - что за факторы на вас могут воздействовать при этом... Ведь так?


Советую тебе купить у Меня ЗОЛОТО, ОГНЕМ ОЧИЩЕННОЕ, чтобы тебе обогатиться..."
(Откр.3:14-18) - Вот и подумайте - в контексте этой темы - о каком золоте идет речь, как его можно преобрести - " купить " - и как это золото очищается - и главное - от чего... - ведь это уже золото...


а Бог никого не искушает (Иак.1:13). - Но далее и сказано - разъяснено -


13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;


- То есть, огненное крещение - крещение огнем - есть погружение в огонь - как фактор испытательный и очищающий и обозначающий - пшеницу, а не крещение Святым Духом - как рождение свыше от воды и Духа - как рождение от Духа Божия.
Напротив, огненное крещение - как погружение в огонь - преодолевается крещением Святого Духа и водным крещением во Христа - при наличии изначально - уже - крещения Христом и во Христе.
Это не одно и тоже.
То есть, при огненном крещении - совершенствуется проявление чрез человека Христова Духа - и человек реально видит плоды и результаты своего пребывания во Христе и Христом - вот как в школе, например, на контрольной работе - кто показывает хорошие оценки, а кто еще и на троечку не дотягивает...

[Батёк]

- Закон духа жизни что делает?


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.



- Вот...
А как это выявить - чтобы было ясно всем - и вам и Богу - что закон духа жизни в вас уже действует? Не через испытанием ли крещения огнем? Ибо каждого дело...
Вот вы поймите простую вещь... - человек о себе может нечто думать и представлять себя или не представлять себя... пребывающим в вере - и в учении Иисуса Христа.
А как это проверить? Вот когда человек увидит - сам в себе - на своем собственном примере - что перестал грешить, - или не перестал еще нечто делать нехорошее... - то и не надо ничего выдумывать и фантазировать о себе тогда уже... Ведь так?
Вот как мирская поговорка гласит о преуспевающих в мире сем? "" Если, мол, вы такой умный - то покажите ваши деньги..."" - Ведь так?
То в Новом Завете богатство и есть - умерщвление духом дел плоти... - ибо вера без дел мертва - вера должна давать нечто телу человека... - чтобы он жил... -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите, что здесь говорится о двух состояниях человека
автор Proxrist
- Вам напротив, сказано - что крещение огнем это не страдания есть - хотя человек и может страданиями своими испытывать некую тесноту - не в это ведь вопрос.
А вопрос в испытательных факторах - которые надо преодолеть - и секрет в том, что своей силой человек этого сделать не может - нужна сила Духа Христова в духе человека - проявляющаяся чрез плоть - Его праведностью и Его умерщвлением дел плоти - в это суть вопроса.


12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан,...


- Приведу простой пример из мирской жизни человека.
Вот некий человек когда общается с другими людьми - не сквернословит, не обзывает других, не ругается... Но если неблагополучные обстоятельства для этого человека вдруг касаются его - то в этот момент и раскрывается внутренность - сердце этого человека - и вы услышите и ругань, и обзывательства и сквернословие...
То есть, крещение огнем и есть некая теснота для человека - при которой человек раскрывает себя и свое сердце...
И можно сказать за него - что он прошел крещение огнем - но при этом и не прошел крещения огнем - как испытание - быв испытан не получит венец жизни... - не показал себя с положительной стороны. И это касается и христиан...
Но это простой пример.
В жизни все бывает намного сложнее и запутанней и реальней...
Так в чем секрет?
Пройти такие испытания человек может только лишь ведомым Духом Христовым в данный момент времени... - вот как бы "" на автопилоте "" - когда человек не знает заранее что с ним будет и не может всего знать и разуметь - вот в жизненных обстоятельствах - чтобы принять единственно верное решение... - а это и есть то, чему человек и учится в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше - как возрастание в Господе и проявления Господа чрез себя.
А искушения есть и плотские - в самом человеке - но и внешние - вызывающие отклик плоти человеческой...
Вот за это человек и получит - медаль - как вы говорите - венец жизни... -


12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- И Бог вашего мнения на этот счет не спрашивает - давать ли человеку за это медаль или нет...
Вы просто еще не разумеете, что нет силы на земле сильнее силы греха в человеке - чем сила Духа Христова в духе человека...

10
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

- Рождение свыше - это суть рождение от воды и Духа Божия - по заповеди Господа Иисуса Христа - и не вам отменять заповедь Господа Иисуса Христа в неразумении вашем - когда в Слове Бога за каждое крещение сказано отдельно - что это такое и что при каждом из крещений происходит с человеком - потому и учение Иисуса Христа - о крещениях - и жизнь - во Христе и Христом -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А крещение огнем - это суть испытание - кто вы сами есть - после принятия двух крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом -


10
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
(1-е Петра 1:7)

[Сергей Иванович]

А крещение огнем - суть

Огонь символ мышление, а в данном случае он от Бога дан нам Духом. Нам следует бросить в него своё ветхое мировоззрение.

[Батёк]

Огонь символ мышление, а в данном случае он от Бога дан нам Духом. Нам следует бросить в него своё ветхое мировоззрение.

Огонь это обратная сторона Святого Духа либо очистишься либо сгоришь.

[Юханна]

Огонь это обратная сторона Святого Духа либо очистишься либо сгоришь.

Шлаки из тебя/нас могут выйти только здесь,а там,в огне, в Вечности шлаки будут тебя/нас только мучить...

[Сергей Иванович]

Огонь это обратная сторона Святого Духа либо очистишься либо сгоришь.

Здоровое мышление и есть инструмент очищения от заблуждений если Бог даст.

[Николай Н]

Огонь это обратная сторона Святого Духа либо очистишься либо сгоришь.

А можно загореться любовью ко Господу ?
духом пламенейте; Господу служи́те (Рим 12:11).

[beta]

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

.........................

[Батёк]

.........................

Если твоё дело сгорит то спасать уже будет некого. Твоё дело это твое тело и если ты его очищаешь в посте и молитве то нормально, а если ты не готов к очередному огню то сгоришь и ни какие пожарники не помогут.Ведь почему грешники соберают себе угли на судный день? Именно что не очищенные, и их зловонин поглотится огнём биологическим. Что за биологический огонь? Эндогенное питание и фагацитоз. Дерево жизни просто отключит наши хотелки и скажет: - Больше вы не захотите хлеба как только огня Господнего всё очищающего или поражающего. И так что должен сказать верующий?Готов я очиститься и принять Духа Святого и огня карающего и милующего.

[beta]

Если твоё дело сгорит то спасать уже будет некого.

А я вот верю лишь Христу.
Тому лишь что Он нам сказал.
От лжи стою я за версту.
Не открываю ей канал.

[Батёк]

А я вот верю лишь Христу.
Тому лишь что Он нам сказал.
От лжи стою я за версту.
Не открываю ей канал.

А вы Павла с Христом не путайте, а то у вас спасение от римлянина а не от иудеев.

[beta]

А вы Павла с Христом не путайте, а то у вас спасение от римлянина а не от иудеев.

Павел посланник Христа а не сам.
Он был от Бога почти как Адам.
Сам от себя ничего не учил.
Верным пред Богом всегда он пребыл.

[beta]

Римлянином он был.....

Мы басням не поверим никогда.
Ведь ложные сказание совсем ведь не еда.

[Батёк]

Мы басням не поверим никогда.
Ведь ложные сказание совсем ведь не еда.

А что вы едите обычно: что все хорошие сироты наворочивают полные ложки каши?

[beta]

А что вы едите обычно: что все хорошие сироты наворочивают полные ложки каши?

Обычно манну с неба я вкушаю .
Иного кушания я не знаю .

[Батёк]

Обычно манну с неба я вкушаю .
Иного кушания я не знаю .

Отлично и часто вы ходите в пустыню для сбора манны? Я указываю путь домашним мечтателям.

[beta]

...часто вы ходите в пустыню для сбора манны?.

В пустыне жизни я и обитаю.
Иной тут сути я не понимаю.

[Батёк]

В пустыне жизни я и обитаю.
Иной тут сути я не понимаю.

Отлично расскажите о своём рационе там в 5 утра подъём обход территории какие животные вам сопутствуют? Может растения, деревья? Люди которых подкармливаете манной духовной?

[beta]

Отлично расскажите о своём рационе там в 5 утра подъём обход территории какие животные вам сопутствуют? Может растения, деревья? Люди которых подкармливаете манной духовной?

Я от греха проснулся Слава Богу.
И обратился к Богу к Его слогу.
И бесы отошли все от меня.
Лишь только издали меня виня.

[Батёк]

Синди
Цитата из Первого послания к Коринфянам (1Кор. 3:13-15) говорит о проверке дел каждого человека огнем:

> "Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно


есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня."

Эта цитата указывает на то, что дела каждого человека будут испытаны и выявлены огнем в День суда. Если дела устоят, человек получит награду. Если дела сгорят, человек потерпит урон, но сам будет спасен, как будто пройдя через огонь.

Толкование предложенного вами текста добавляет представление о том, что "дело" каждого человека — это его тело и духовная жизнь. Если человек очищает своё тело и душу через пост и молитву, он готов к испытаниям огня. Если же он не готов, то его дела сгорят, и ни один "пожарник" не сможет помочь.

Далее, идея о "биологическом огне" включает в себя метафору эндогенного питания и фагоцитоза — процессов, через которые организм очищается от ненужных веществ и клеток. В духовном плане это означает, что Бог через Святого Духа и огонь очищает верующих, готовых принять очищение и благословение.

Поэтому верующий должен быть готов к очищению, принимая Святого Духа и огонь Божий, который одновременно карает и милует.

Скажи Синди честно ты мне подыгриваешь обобщая мои воззрения и поддакивая пытаешься угодить хозяину?

Нет, моя цель — не подыгрывать или угождать, а помочь вам понять и разъяснить ваши мысли и идеи. Моя задача — предоставить объективную и полезную информацию на основе того, что вы мне предоставили. Я стремлюсь быть честным и ясным, помогая вам лучше выразить свои взгляды и, если нужно, предложить дополнительную информацию для их обоснования. Если у вас есть конкретные вопросы или темы, которые вы хотите обсудить более детально, пожалуйста, дайте знать.

Обезательно, не переживай.Ты ведь переживаешь да?