Что такое грех?

[Miriam]

Есть, конечно, но сокрыто в понятиях древнего иврита! Потом, ничего не проходит бесследно, да и жена у Ноя была из рода Каина, следовательно несла родовую память и кровь, а если мы вспомним высказывание Воланда об Азазелло, который очень хорошо знал тайну крови, то не всё потеряно в веках, тем более "рукописи не горят"!

ну вот в апокрифах и можно прочитать что творилось.
Например в Книге Еноха или в Книге Юбилеев.

Что значит одомашнил? Зачем нужно одомашнивать, если изначально сам Адам придавал качества и функции тем животным, которых Всевышний приводил к нему, то есть, именно Адам-человек определял качества, поведение и саму функцию каждого животного и растения, которые сотворил Всевышний.

тем не менее Авель не пас тигров и львов....или жирафов.
Авель пас СКОТ,то есть домашние виды животных,по Библии только овец.

Быт 4:2
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Как показывает научный опыт познания (в хорошем смысле) нельзя идти путём простых ответов, тем более мы знаем, что текст Торы очень сложен, многозначен и многослоен.

почему нельзя идти путем простых ответов?
Разве первоначальный уровень познания не буквальный?
А то,знаете ли,можно так все запутать.что и Мессию не узнать,что и произошло с иудейскими мудрецами.

Ис 28:13
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Даже знаменитые иудейские комментаторы не пришли к однозначному мнению, что Авель принёс в жертву, в общеизвестном смысле слова, лучших животных, но что касается тука, то практически все сходятся во мнении, что это было молоко или продукт из молока!
Слово «тук» в Торе используется в двух основных значениях:
1. Жировые отложения.
2. Лучшее, самое лучшее.

когда речь идет о жертвоприношениях,то смысл один и тот же:

Исх 29:13
возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;

[beta]

ну вот в апокрифах и можно прочитать ..........;

Это нарушение Заповеди:

Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

[Dakot]

Это нарушение Заповеди:

Да, грех - это нарушение Заповеди Господней.

[Miriam]

Это нарушение Заповеди:Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.

ну какая же это заповедь.это просто человек уставший от жизни бережет здоровье,ну чтобы глаза не пострадали или голова не заболела от лишних мыслей.
Впрочем в наши дни почти все стали Экклесиастами - молодые не умеют читать,но при этом здоровьем похвастаться не могут.

Притч 2:10
Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,

[Vardan]

Да, грех - это нарушение Заповеди Господней.

А ещё грех - это причинение вреда другому человеку. И даже самому себе вредить - тоже грех.

Быть жестоким к животным - тоже грех.

Не беречь природу - тоже.

[Serzh]

У меня батюшка спрашивал на исповеди: "что такое грех"? я говорю-"грех-это зло". он-"а, что такое зло?"
я говорю-"зло-это не любовь".

[пилот]

ну вот в апокрифах и можно прочитать что творилось.
Например в Книге Еноха или в Книге Юбилеев.

Думаю понятно, что Енох никакую книгу писать не мог, это сборник мифов как и книга юбилеев.

тем не менее Авель не пас тигров и львов....или жирафов.
Авель пас СКОТ,то есть домашние виды животных,по Библии только овец.

Быт 4:2
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Вопрос не в роде занятий двух братьев, а в другом и вообще, только христианский мир читая первые главы Бытия воспринимают это как историческую реальность, хотя нам в образах описаны идеи другого порядка.

почему нельзя идти путем простых ответов?
Разве первоначальный уровень познания не буквальный?

Можно читать буквально, но только опираться нужно не на церковные басни, а на язык Писания и на комментарии тех, кому "вверено слово божие"!

А то,знаете ли,можно так все запутать.что и Мессию не узнать,что и произошло с иудейскими мудрецами.

Мессия стал неузнаваем в результате греческих басен....Иудейские мудрецы критикуют не самого Иисуса, а то, что из него сделало христианство, потом, разве достойно для разумного человека утверждать, что все мужики пьяницы и сволочи только потому, что сосед таков!

Ис 28:13
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?

когда речь идет о жертвоприношениях,то смысл один и тот же:

А какой смысл в жертвоприношении, тем более животного, которое никакого отношения не имеет к жизни человека, почему оно должно умереть?

[пилот]

Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......

[Андрейй]

Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......

Точно узнаем в день Суда (2Петр.2:9; 2Кор.5:10),
по тому что многие грешащие даже себе мысль не могут допустить
что это грех, и так будут отстаивать СВОЁ (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23),
что вся жизнь протечёт в прениях форумных.

[Гостья]

Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?

Приведите хоть парочку самых отпугивающих.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......

Ну вроде все знают что грех это промах. Отклонение от цели. Цель - воля Божья. Грех это любое своеволие. Сын почему не мог согрешить? Его воля полностью согласна с волей Отца. Сатана почему согрешил? Захотел жить по своей воле, сам себе быть Богом. Вот и мы, к сожалению, зачастую хотим сами решать что хорошо, что плохо, что надо, а что нет и уклоняемся от воли Божьей и грешим. Смысл веры это полное подчинение своей воли, воле Божьей. Сказал же Господь - отвергнись себя.

[Miriam]

Думаю понятно, что Енох никакую книгу писать не мог, это сборник мифов как и книга юбилеев.

угу, а Моисей мог...даже после своей смерти писал про то как умер.

Вопрос не в роде занятий двух братьев, а в другом и вообще, только христианский мир читая первые главы Бытия воспринимают это как историческую реальность, хотя нам в образах описаны идеи другого порядка.

мы по-моему говорили про то если ли мясо древние люди и что было до Потопа.

Можно читать буквально, но только опираться нужно не на церковные басни, а на язык Писания и на комментарии тех, кому "вверено слово божие"!
Мессия стал неузнаваем в результате греческих басен....Иудейские мудрецы критикуют не самого Иисуса, а то, что из него сделало христианство, потом, разве достойно для разумного человека утверждать, что все мужики пьяницы и сволочи только потому, что сосед таков!

Иудейские мудрецы не критикуют Иисуса,они Его не признали Мессией.

Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?

Спасибо.но хотелось бы ближе к теме.

А какой смысл в жертвоприношении, тем более животного, которое никакого отношения не имеет к жизни человека, почему оно должно умереть?

понятия не имею.
Думаю есть несколько причин:
1.Подмена языческих обрядов.
2.Обучение готовки еды,потому что после жертвоприношения мясо делили между членами племени.

Поэтому Авель ел мясо овец....

[Батёк]

Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......

С греческого это промах, а с иврита похоже на слово резать. Промах или отклонение на иврите звучит как сотан - отклонился имеется в виду от заповедей. - Аль тифтах пэ ля сатан - Не открывай рот для сатаны. Совершать не правильный забой скота током есть хотэ - грех. Забой скота совершали священники выпуская всю кровь и отделяя себе тук для воскурения.

[Гостья]

у
Думаю есть несколько причин:
1.Подмена языческих обрядов.
2.Обучение готовки еды,потому что после жертвоприношения мясо делили между членами племени.

Поэтому Авель ел мясо овец....

1. Ну какие языческие обряды у Каина и Авеля? Откуда? Еще Адам и Ева живы.


2. Если Авель уже ел овец, то почему тогда только Ною было сказано, что отныне Бог дает ему в пищу животных?

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
(Быт.9:1-4)

До потопа было сказано что в пищу идут плоды.

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
(Быт.1:29)

[Андрейй]

Точно узнаем в день Суда (2Петр.2:9; 2Кор.5:10),
по тому что многие грешащие даже себе мысль не могут допустить
что это грех, и так будут отстаивать СВОЁ (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23),
что вся жизнь протечёт в прениях форумных.

Промыслительно попалось в ленте новостей о грехах:
bandicam 2024-05-24 09-18-55-533.jpg

[пилот]

Приведите хоть парочку самых отпугивающих.

Это Вам надо что бы поспорить?

Ну вроде все знают что грех это промах. Отклонение от цели. Цель - воля Божья. Грех это любое своеволие.

Почему промах и как корни двух слов связаны между собой? Разве мы в тире, какое отношение слово "промах" имеет к слову "грех"? Это калька с иврита, но русское слово грех - это вовсе не "промах"! Разве Всевышний говорит,что своеволие это плохо? Исправление человека состоит в том, чтобы его воля совпадала с воле Творца, но если человек откажется от себя, как волевого человека, то кому такой нужен, он даже жене с детьми будет не нужен?

Сказал же Господь - отвергнись себя.

Себя отвергнуть человек не может по определению, имелось в виду совсем другое. Вы в жизни не только такого человека не найдёте, такое и представить не возможно, если он только не пациент 6 палаты!

[пилот]

С греческого это промах, а с иврита похоже на слово резать. Промах или отклонение на иврите звучит как сотан - отклонился имеется в виду от заповедей. - Аль тифтах пэ ля сатан - Не открывай рот для сатаны. Совершать не правильный забой скота током есть хотэ - грех. Забой скота совершали священники выпуская всю кровь и отделяя себе тук для воскурения.

Грех как религиозное понятие - חטא (хет). Авон - тоже правильно. Харам - это скорее "табу", "запрет". То есть, то, что нарушив совершаешь грех.

Понятие греха, т. е. нарушение одной из составляющих Вероучения — Торы, Этики или Ритуала — выражено такими синонимами: ХЕТ, АВОН, ПЕША, АШЕМ, АВЕЙРА, каждый из которых предполагает соотнесенность с нарушениями определенной категории принципов и традиций.

Мы говорим не о кальках с других языков, а о древнеславянском слове "грех", смысл которого намного глубже чем прочие понятия!

[Miriam]

1. Ну какие языческие обряды у Каина и Авеля? Откуда? Еще Адам и Ева живы.

верное пишите...но ведь и убийств ещё не было, а Авель убивал овец для жертвоприношений.

2. Если Авель уже ел овец, то почему тогда только Ною было сказано, что отныне Бог дает ему в пищу животных?

здесь вопрос: что было до Потопа.
Апокрифы утверждают,что все друг друга ели и даже людей ели люди.
Соответственно менялся обмен веществ у всех живых тварей.
Возможно поэтому закон о еде для Ноя и был Богом подправлен.

[пилот]

мы по-моему говорили про то если ли мясо древние люди и что было до Потопа.

Давайте ещё раз прочитаем Писание.

(Бытие 1:29-30): «И сказал Бог: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу. И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, — вся зелень травная в пищу. И было так».

На счёт мяса:

....скотов и зверей уравнял с ними в том, что касается пищи, и не позволил Адаму и его жене убить животное, чтобы есть мясо, но все они вместе должны были питаться всякой зеленью травной. Когда же пришли сыновья Ноаха, Он позволил им [есть] мясо, как сказано: «Все движущееся, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную — которую я дозволил есть первому человеку, — даю вам все».

Умерщвление животных было запрещено Адаму и его потомкам и только Ноах, открывший новый лист мировой истории и своими заслугами спасший весь животный мир, получил разрешение на умерщвление животных ради собственных нужд.

Иудейские мудрецы не критикуют Иисуса, они Его не признали Мессией.

Вы всех в одну кучу валите или нет? Почему же не признали, большинство признало, а если народ и отпал, то Павел очень подробно растолковал зачем и почему, но слова Павла никогда не учитывают когда разговор начинается о евреях.

[Dakot]

А ещё грех - это причинение вреда другому человеку. И даже самому себе вредить - тоже грех. ...

Это уже не грех, а Зло.

[Dakot]

Давайте ещё раз прочитаем Писание.

На счёт мяса:

....скотов и зверей уравнял с ними в том, что касается пищи, и не позволил Адаму и его жене убить животное, чтобы есть мясо, ...

Кто не позволил?
Дайте, пожалуйста, ссылку на Писание.