Что ожидают верующие?

[Сергей Иванович]

Ну, это, конечно, понятно с самого начала. Просто старайтесь не делать громкиэ заявлений, типа, "таких нет, я не встречал'.

Хорошо, я лично таких как Христос не встречал, но не исключаю, что где то есть избранные Его- Единицы, которые действительно умерли для мира и живут для Бога.

Нет, его нельзя -взять и заставить". Такие люди для того и уходят, чтобы никому не пришло на ум взять их и заставить участвовать в злых делах.

Дай Бог. Только вы слышали Учителя "верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом"? Я за себя не могу поручиться (хотя прилагаю усилие и желаю всем сердцем быть как Он), а вы готовы поручиться за других, правильно вас понял?

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостол Пётр утверждал, что душу свою отдаст за Учителя, а когда дошло до дела и вовсе отказался от Него перед людьми.

[Vardan]

Хорошо, я лично таких как Христос не встречал, но не исключаю, что где то есть избранные Его- Единицы, которые действительно умерли для мира и живут для Бога.

Дай Бог. Только вы слышали Учителя "верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом"? Я за себя не могу поручиться (хотя прилагаю усилие и желаю всем сердцем быть как Он), а вы готовы поручиться за других, правильно вас понял?

Пардон, но Вы потеряли суть разговора. Господь есть Пастырь, а речь шла о "овцах", которых Господь непременно будет защищать от волков.

[Сергей Иванович]

Пардон, но Вы потеряли суть разговора.Господь пастырь, а речь шла о "овцах", которых Господь непременно будет защищать от волков.

Для меня нет "добрых и мирных" людей среди овец, кроме тех кто имеет такие же чувствования как в Иисусе Христе. Тобишь мирный и добрый человек это человек исполняющий всё, что Он говорил оставаясь верным даже в малом.

[Сергей Иванович]

Христос для своих овец поднял планку очень высоко, и тот кто этого не понимает не из Его стада. Впрочем и их черёд придёт. Но пока так.

[Vardan]

Для меня нет "добрых и мирных" людей среди овец, кроме тех кто имеет такие же чувствования как в Иисусе Христе. Тобишь мирный и добрый человек это человек исполняющий всё, что Он говорил оставаясь верным даже в малом.

Для Вас нет, а для меня они есть - весьма добрые и мирные люди.
И Ваше требование не малое - быть во всём похожим на Господа. О таких совершенных святых подвижниках я речи не вёл.

[Vardan]

Христос для своих овец поднял планку очень высоко, ....

Может, Вы совсем запутались? Вы ведь несколькими сообщениями ранее утверждали, что волки нещадно овец обманывают?

[Сергей Иванович]

Для Вас нет, а для меня они есть - весьма добрые и мирные люди.

Хорошо, я не возражаю для вас есть. И я понимаю о каких людях идёт речь. О тех кто к вам относится по доброму и не проявляет агрессию. О тех кого вы любите и кто отвечает вам взаимностью. И тд.
Здесь вы конечно правы. Нет смысла спорить и доказывать, что таких людей для вас не существует, они действительно есть и вы с ними каждый день сталкиваетесь в мире, это ваши родные, близкие, дорогие вам люди, друзья. Согласен.
Но, на этом всё. Теперь о главном. Вы сказали, что "А добрых и мирных людей, конечно же, Господь будет хранить от всяких бед." А Писание говорит следующее- "44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Другими словами Бог заботится о всех людях и о добрых и о злых одинаково ХОРОШО. Таков наш Бог и нам кстати предложено поступать так же.
Потому ваши слова о том, что Бог хранит от всяких бед добрых и мирных людей могут быть правдой только в контексте с тем, что Он заботится обо всех и Благ ко всем людям и добрым и злым.
Другое дело, что любящим Бога (соблюдающим заповеди) всё соделывается ко благу, а не любящим и противящимся Его Святой Воли, отвергающим Его заботу порой нет. Но это делает не Бог, а они сами себе.
Но, всё же- Бог одинаково Благ ко всем без исключения людям включая хищников- вы согласны с этим утверждением или нет?

[Сергей Иванович]

Может, Вы совсем запутались? Вы ведь несколькими сообщениями ранее утверждали, что волки нещадно овец обманывают?

А на слово "для своих" овец вы внимание никакого не обратили? Вы видимо считаете, что все верующие люди называющие себя христианами коих в мире около два миллиарда душ "свои"?

Тогда я вам покажу вот это-
Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (христиане??? или это относится только к Иудеям?), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

Итак...свои это 144 000 переродившихся, последовавших за Христом дабы Бог сделал их совершенными. И это не те о ком вы подумали. У них нет ни национальности ни пола, ни возраста. Это истинные верующие в Иисуса Христа, а не думающие так. Это семя Авраамово (Христовы) и по обетованию наследники, Иудеи по Духу и Израильтяне по призванию свыше. И ничего общего со внешним миром у них нет. Но, вы не поймёте меня сейчас, скажу лишь, что речь о новом человеке рождённом от Бога (Образ Бога Всевышнего), сыне по праву рождения от Духа, безгрешной природы (изначальный Замысел), который был прежде мира и тд.
Вы лично можете явить сейчас такого человека Богу в себе самом?

[beta]

Христос для своих овец поднял планку очень высоко, и тот кто этого не понимает не из Его стада. Впрочем и их черёд придёт. Но пока так.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

.......................

[Сергей Иванович]

Вообще всё достаточно просто и однозначно. Кто не Желает стать совершенным и при этом не верит в то, что Богу возможно всё, не берёт своего креста и не отказывается от всего, что от мира сего, тот не достоин Христа.
И тут хоть что можно возразить, но по Писанию именно так. Более того кто не переродится в нового безгрешного человека от Бога тот не войдёт в ЦН. Другими словами Он был послан Отцом ТОЛЬКО к своим, а остальным (другим овцам) сказано "ждите" пока прежде не соберу своих.

Я конечно понимаю, что есть в мире вполне нормальные и адекватные люди, но они не совершенные и это главное. Любой несовершенный человек бессилен пред хозяином этого мира. Повторяю- любой. Да, Бог не даёт больше чем человек может вынести однако оставаясь несовершенным и не желая таковым стать человек находится в постоянной опасности.
Такой человек не осознаёт в полной мере всю ту опасность, которую таит сей мир в себе. Вот и всё.

[Vardan]

Другими словами Бог заботится о всех людях и о добрых и о злых одинаково ХОРОШО.

Вынужден вернуться в начало разговора, и если помните, я говорил о том, что Господь обязательно защитит Своих, условно говоря, "овец".
В этом эпизоде обсуждения важна именно защита "овец". Если волки нападают, чтобы растерзать овец, то пастух может по волкам пару раз пальнуть. Другими словами, Если злые люди как-то хотят навредить, к примеру, какой-то общине, то Господь конечно же эту общину защитит.
А как Он будет заботиться о этих злых людях - я не обсуждаю, это уже другой вопрос.

[Сергей Иванович]

В общем скажу одно, то что говорил Учитель правда. Ныне Он собирает своих- избранных Богом своё святое потомство из мира, прямо так вот приходит и забирает как и обещал. И никто в мире этого не видит, потому, что всё ещё в грехах своих пребывает, хотя и думает, что это не так. Просто как всегда сравнить не с чем, а с Христом свои посылы и мысли сравнивать ой как не хочется.

[Сергей Иванович]

В этом эпизоде обсуждения важна именно защита "овец".

Ну, если только защита овец от волков то тут не всё так однозначно. Вот к примеру Иов тоже думал, что Бог обязан его защищать так как он праведен был. Но у Бога свои планы были на него и Он вовсе не обязан отчитываться о них другим. Если праведен человек то польза прежде всего ему, а не Богу. Потому если вдруг позволит сатане или волкам обидеть овец или даже растерзать, что вы предъявите Богу? Ничего.
Наша праведность для нас и Бог не должен нам за оную ничего. Наоборот истинные праведники всегда были гонимы и страдали больше всех. Так, что не убедили пока. Не говорю, что Бог не защищает, просто не так как нам хочется порой, чтобы уберечь от всего, а по своему, как посчитает нужным и когда нужным и если это принять с благодарностью и с верой, то хорошо.

[Сергей Иванович]

А как Он будет заботиться о этих злых людях - я не обсуждаю, это уже другой вопрос.

А зря кстати. Многие считают, что Бог заботится о добром человеке и о злом по разному, а это не так. Просто люди не осознают, что такое забота Бога и, что вообще Бог делает на самом деле, когда проявляет свою заботу.
Ведь по сути волкам тоже в этом мире нужно, что то есть...

[Vardan]

Ну, если только защита овец от волков то тут не всё так однозначно.

Господь не зря говорит о Себе, как о Пастыре, а верующих сравнивает с овцами. В этом, кстати, ничего оскорбительного нет, ведь и Сам Христос сравнивается с Агнцем.
Так вот, сравнение с овцами подразумевает предельное, смирение, безобидность, и т.д.
А пастырь, конечно же, заботится о своей пастве и защищает её, и это довольно однозначно.

А история с Иовом особенная, и довольно ранняя. Нигде Господь не говорит, что у всех и каждого будет опыт и жизнь Иова.

[Сергей Иванович]

Именно это многие и не могут принять. А волки это знают).

[Сергей Иванович]

А пастырь, конечно же, заботится о своей пастве и защищает её, и это довольно однозначно.

Мне трудно с вами говорить "о многих в собрании". По моему глубокому убеждению большинство в оном обычно лжецы, а следовательно не из Его паствы. Потому если речь идёт об отдельном человеке (праведном) то да, если ему это на пользу обязательно защитит, тут с вами согласен. А если на пользу ему будет пострадать и что то вынести из опыта- защитит но только после того как урок будет усвоен.
Другими словами дело не в самой защите как таковой- Бог может всё, а в том какая польза будет человеку в той или иной ситуации. Вот как Бог проявляет свою заботу. Он не бежит сразу и не вытирает сопли по всякому поводу если вы об этом. Потому если паства и пострадает значит так было нужно.

[Heruvimos]

В общем скажу одно, то что говорил Учитель правда. Ныне Он собирает своих- избранных Богом своё святое потомство из мира, прямо так вот приходит и забирает как и обещал. И никто в мире этого не видит, потому, что всё ещё в грехах своих пребывает, хотя и думает, что это не так. Просто как всегда сравнить не с чем, а с Христом свои посылы и мысли сравнивать ой как не хочется.

Где Он это обещал?

[Vardan]

Мне трудно с вами говорить "о многих в собрании". По моему глубокому убеждению большинство в оном обычно лжецы, а следовательно не из Его паствы. Потому если речь идёт об отдельном человеке (праведном) то да, если ему это на пользу обязательно защитит, тут с вами согласен. А если на пользу ему будет пострадать и что то вынести из опыта- защитит но только после того как урок будет усвоен.
Другими словами дело не в самой защите как таковой- Бог может всё, а в том какая польза будет человеку в той или иной ситуации. Вот как Бог проявляет свою заботу. Он не бежит сразу и не вытирает сопли по всякому поводу если вы об этом. Потому если паства и пострадает значит так было нужно.

Видите ли, Сергей Иванович, у нас с Вами разный взгляд на людей, в том числе и на верующих: для Вас большинство лжецы (а это серьёзное обвинение, кстати), а я думаю, что большинство верующих довольно "белые и пушистые", то есть добрые люди, о которых Господь говорит как о Своих овцах (в хорошем смысле).

За сим, поспешу на некоторые другие свои дела. Всего Вам самого доброго.

[Сергей Иванович]

Где Он это обещал?

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.