О чём говорят подробности места Рождения Христа

[пилот]

Не граждане товарищи сёстры и братья вообще все вы не о том, а это почему, а потому, что вы не знаете ближневосточной культуры, традиции и специфики жизни, поэтому и верите греческим басням, что мол младенец лежит в яслях, а вокруг него такие умилительные овечки, коровки и бычки с накрашенными ресницами заглядывают в личико маленькому Иисусу в Его глазки, сквозь еловые пушистые веточки и все умиляются.
Если даже такой простой эпизод из жизни Христа так искажён в сознании христиан,то что говорить об остальном!

[Miriam]

Не граждане товарищи сёстры и братья вообще все вы не о том, а это почему, а потому, что вы не знаете ближневосточной культуры, традиции и специфики жизни, поэтому и верите греческим басням, что мол младенец лежит в яслях, а вокруг него такие умилительные овечки, коровки и бычки с накрашенными ресницами заглядывают в личико маленькому Иисусу в Его глазки, сквозь еловые пушистые веточки и все умиляются.
Если даже такой простой эпизод из жизни Христа так искажён в сознании христиан,то что говорить об остальном!

если критикуете,так откройте нам глаза на ясли в древней ближневосточной культуре.....как они выглядели эти ясли,какие глаза были у овечек и прочее.

[Miriam]

........

интересная точка зрения.
Но насчет ХРАМОВЫХ овец вы конечно загнули.
И насчет того.что Мария пошла туда.где пасутся храмовые овцы фантазируете.

1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

Евангелие от Луки 2 глава

[Ольга Ко]

Вы так часто упоминаете имя Бог, но не разу не рассказали кого имеете ввиду. Какой такой Бог, говоривший через пророка Исайю? Принято считать что говоривший эти слова и Был Сам Христос Иисус, только тогда в роле Бога Евреев. Или по вашему последующие пророки такие как Захария и Малахия, говорили не Духом Божиим?

Я употребляю титул - Бог. Имя собственное Бога – в Священном Писании представлено тетраграмматоном (четырьмя согласными буквами). Сегодня общепризнанным произношением на русском языке этого тетраграмматона является – Иегова.

В недавно найденных Кумранских свитках (свитках Мёртвого моря) в рукописи пророка Исайи и других местах присутствует тетраграмматон личного имени Бога. Конкретно - он имеется в стихе: «И скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; Пойте Господу, ибо Он соделал великое,— да знают это по всей земле.» (Исайя 12:4,5).

Все пророки и Захария, и Малахия, и остальные говорили от имени Иеговы Бога – Отца Иисуса Христа. Через них Иегова (Отец) пророчествовал о Иисусе Христе (Сыне). С течением времени по предрассудкам имя Бога было заменено титулом. И только в наших современных переводах благодаря массоретским заметкам и найденным археологами документам имя Бога восстанавливается в тех местах Писания, где было заменено титулами.

«В тот день вы скажете: «Благодарите Иегову, призывайте его имя, Рассказывайте народам о его делах! Говорите, как велико его имя. Прославляйте Иегову в песне, потому что величественны его дела. Пусть узнает об этом вся земля.» (Исайя 12:4,5 перевод 2021 г.)

[пилот]

интересная точка зрения.
Но насчет ХРАМОВЫХ овец вы конечно загнули.
И насчет того.что Мария пошла туда.где пасутся храмовые овцы фантазируете.

1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

Евангелие от Луки 2 глава

Я так и думал, что кончится именно скатыванием к фразе - да ладно!

Далее как Вам угодно! Я даже удалил свой пост....

[Miriam]

Я так и думал, что кончится именно скатыванием к фразе - да ладно!

Далее как Вам угодно! Я даже удалил свой пост....

да не скатывание к одной фразе, а приведение ИСТОРИЧЕСКОГО источника......

[Житель]

Я употребляю титул - Бог.

Стоп! Бог Это не титул, если это так, вы знаете как это доказать. Бог Это имя, которого не существует для других сущностей. С чего у вас так все сложилось, что для вас Бог Это титул?

Имя собственное Бога – в Священном Писании представлено тетраграмматоном (четырьмя согласными буквами). Сегодня общепризнанным произношением на русском языке этого тетраграмматона является – Иегова.

Это имя не чем не отличается от имени Всемогущий, Саваоф и Элохим, под которыми Бог являлся человеку.

В недавно найденных Кумранских свитках (свитках Мёртвого моря) в рукописи пророка Исайи и других местах присутствует тетраграмматон личного имени Бога. Конкретно - он имеется в стихе: «И скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; Пойте Господу, ибо Он соделал великое,— да знают это по всей земле.» (Исайя 12:4,5).

Понятно что Яхве это имя с котрым он явился Моисею, а значит и народу Израиля.

Все пророки и Захария, и Малахия, и остальные говорили от имени Иеговы Бога – Отца Иисуса Христа. Через них Иегова (Отец) пророчествовал о Иисусе Христе (Сыне). С течением времени по предрассудкам имя Бога было заменено титулом. И только в наших современных переводах благодаря массоретским заметкам и найденным археологами документам имя Бога восстанавливается в тех местах Писания, где было заменено титулами.

Вы уверены в том что написали? Предлагаю вам два стиха которые вашу теорию разбивают в пыль.
1)Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.(Мал.3:1)



2)Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.(Лук.7:27)


Теперь покажите где тут Отец Иисуса Христа. У Малахии написано что, Бог посылает Ангела перед Собою, в словах Иисуса звучит так, что Он посылает Ангела перед Ним, перед Христом. О каком отце вы говорите если Бог Иегова, это Христос.

«В тот день вы скажете: «Благодарите Иегову, призывайте его имя, Рассказывайте народам о его делах! Говорите, как велико его имя. Прославляйте Иегову в песне, потому что величественны его дела. Пусть узнает об этом вся земля.» (Исайя 12:4,5 перевод 2021 г.)

Исайя не знал Отца Христа, а у вас Отец Христа и Отец Иисуса в оду посуду. Хотя у Христа Отец безначальный Дух, а у Иисуса Дух Святый

[Ольга Ко]

С чего у вас так все сложилось, что для вас Бог Это титул?

С чего у вас так все сложилось, что для вас Бог Это титул?

Богом можно назвать все, чему поклоняются, поскольку поклоняющийся считает объект почитания могущественнее себя и испытывает перед ним благоговение. Даже собственный живот может стать для человека богом (Рм 16:18). «Их конец — смерть, их бог — живот, они гордятся тем, чего должны стыдиться, и думают только о земном.» (Фп 3:18, 19). В Библии говорится, что есть много богов (Пс 86:8; 1Кр 8:5, 6), но в ней показывается, что боги народов бесполезны (Пс 96:5). Мы пользуемся переводами первоисточников Священного Писания. В наших переводах титулом «Бог, бог или боги» переведены слова со значением объект поклонения. Одно из еврейских слов, переводимых как «Бог»,— Эл. Вероятно, оно означает «могущественный; сильный» (Бт 14:18). Оно употребляется по отношению к истинному Богу, другим богам и людям, а также широко используется в составе имен собственных, таких, как Елисей (озн. «Бог — спасение») и Михаил (озн. «Кто подобен Богу?»). В некоторых местах Эл употребляется с определенным артиклем (ха-Э́л) по отношению к истинному Богу Иегове, и таким образом показывается, что он отличается от других богов (Бт 46:3; 2См 22:31). В Исаии 9:6 Иисус Христос пророчески назван Эл Гиббо́р, что значит «Сильный бог» (а не Эл Шадда́й [озн. «Бог Всемогущий»] — выражение, которое применяется к Иегове в Бытии 17:1. Форма множественного числа эли́м употребляется по отношению к другим богам, например в Исходе 15:11 («богов»). Элохи́м употребляется в Писании по отношению к самому Иегове, к ангелам, к богам-идолам (как к одному, так и к нескольким) и к людям...
Для меня слово Бог (или бог) является титулом власть имеющих духовных личностей. Если в первоисточниках Писания перед этим словом стоит определённый артикль следует понимать, что речь идёт о истинном Боге, а если этого артикля нет – то о власть имеющей личности. Этими личностями могут быть ложные боги (Зевс, Юпитер, Астарта, Ваал....); люди, облечённые властью, и даже бог века сего – Сатана : «Для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. » (Коринфянам 4:4). Истинного Бога от ложных Богов отличает его собственное имя, которое в первоисточниках приведено тетраграматоном יהוה . Точное произношение Божьего имени на древнееврейском языке неизвестно. Однако форма «Иегова» прочно укоренилась в русском языке. Впервые имя Бога появилось в русской Библии, очевидно, в 1813 году в переводе 67-го Псалма, выполненном архимандритом (будущим митрополитом) Филаретом (Дроздовым).

[Vardan]

Я не про слова Иисуса говорю, а про общий дух восприятия веры в то время. Судя по словам учеников, если ты богат значит на тебя призрел Бог и ты успешен.

В общем-то, так оно и может быть, по отношению к некоторым людям того времени, но если людям богатство не идёт на пользу, то Господь говорит об этом. И с приходом Христа - многое меняется.

Не думаю что Иосиф мыслил по другому, так как сам был плотником, а ремесленники в то время не бедные люди, ...

Вообще-то, ремесло плотника - это большой труд.

... а ремесленники в то время не бедные люди, об этом говорит и образование Иисуса которое Он имел. Иисус был образован, а это стоило денег. Советских бесплатных школ в о время не было и еще долго не намечалось.

Были синагоги (школы) которые были бесплатны. Скорее всего, сами люди как-то поддерживали работу школ своими средствами.

[Житель]

С чего у вас так все сложилось, что для вас Бог Это титул?

Богом можно назвать все, чему поклоняются, поскольку поклоняющийся считает объект почитания могущественнее себя и испытывает перед ним благоговение. Даже собственный живот может стать для человека богом (Рм 16:18).

Давайте не так, просто без всяких там животов или других пристрастий. Вы пишите что Бог это титул, допустим. Чем докажите происхождением каким, может каким документом более старым чем Бытие, где написано что Бог общепринятый титул, а не имя. Может вы знаете само происхождения этого титула я назову Его именем Бог. Если у вас нет такой информации, а у вас её нет, я это знаю точно, как вы можете брать имя Бог и поносить так как вам этого хочется? Или доказываете что Это титул, более древнем документом чем Бытие или умрете во грехе своём.

[Житель]

В общем-то, так оно и может быть, по отношению к некоторым людям того времени, но если людям богатство не идёт на пользу, то Господь говорит об этом. И с приходом Христа - многое меняется.

Речь не о том полезно или нет, а о том что ученики Иисусу задали вопрос, кто может войти если не богатый. Значит вывод какой, все думали что богатый достоин войти.

Вообще-то, ремесло плотника - это большой труд.

Любая работа тяжелая но не любая прибыльная.

Были синагоги (школы) которые были бесплатны. Скорее всего, сами люди как-то поддерживали работу школ своими средствами.

Может быть в то время и были синагоги бесплатные, мы этого точно знать не можем.

[Ольга Ко]

Давайте не так, просто без всяких там животов или других пристрастий. Вы пишите что Бог это титул, допустим. Чем докажите происхождением каким, может каким документом более старым чем Бытие, где написано что Бог общепринятый титул, а не имя. Может вы знаете само происхождения этого титула я назову Его именем Бог. Если у вас нет такой информации, а у вас её нет, я это знаю точно, как вы можете брать имя Бог и поносить так как вам этого хочется? Или доказываете что Это титул, более древнем документом чем Бытие или умрете во грехе своём.

Вы в праве верить так как Вам пожелается. Я никому не навязываю своё мнение. Личное имя Бога настолько священно, что им не может называться никто кроме Него. Сам истинный Бог, говоря с Моисеем ответил на вопрос о своём имени: «Затем Бог сказал Моисею: «Я Иегова. Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им.» (Исход 6:2). Я привела Вам стих из перевода 2021 года, где вместо тетраграмматона оригинала стоит его вариант общепринятого сегодня произношения. Местоимение «имя» в отношении Бога в Библии используется по отношению только к тетраграмматону в указанном стихе. Титулы же «бог, боги» используется в отношении даже идолов. Поэтому я считаю слово «Бог» титулом Иеговы, а слова «бог или боги» титулами ложных Богов или людей. Причём все обладатели этих титулов имеют собственные личные имена. Этот же тетраграмматон личного имени Бога мы находим у пророка Исайи: «Я — Иегова, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Иегова, и нет иного» (Исаия 45:5,6).

Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.

[BABON]

Вы в праве верить так как Вам пожелается. Я никому не навязываю своё мнение. Личное имя Бога настолько священно, что им не может называться никто кроме Него. Сам истинный Бог, говоря с Моисеем ответил на вопрос о своём имени: «Затем Бог сказал Моисею: «Я Иегова. Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им.» (Исход 6:2). Я привела Вам стих из перевода 2021 года, где вместо тетраграмматона оригинала стоит его вариант общепринятого сегодня произношения. Местоимение «имя» в отношении Бога в Библии используется по отношению только к тетраграмматону в указанном стихе. Титулы же «бог, боги» используется в отношении даже идолов. Поэтому я считаю слово «Бог» титулом Иеговы, а слова «бог или боги» титулами ложных Богов или людей. Причём все обладатели этих титулов имеют собственные личные имена. Этот же тетраграмматон личного имени Бога мы находим у пророка Исайи: «Я — Иегова, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Иегова, и нет иного» (Исаия 45:5,6).

Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.

Мир вам Ольга.
Как мне высказывать вам свою точку зрения - для чего?
Для спора? - пользы не будет ни вам, ни мне.
Для назидания?
Проанализируйте ваше последнее предложение с моими выделениями, а затем я дам вам ссылку...для размышления.

[Житель]

Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.

Хорошо, ваше мнение пусть будит вашем мнением.
Вам пора знать уже что Бог никого не судит, а суд отдал Сыну, но вы Его не знаете, как вижу.

[Ольга Ко]

Хорошо, ваше мнение пусть будит вашем мнением.
Вам пора знать уже что Бог никого не судит, а суд отдал Сыну, но вы Его не знаете, как вижу.

Хорошо, ваше мнение пусть будит вашем мнением.

Спасибо, что Вы поняли меня. Надеюсь в дальнейшем наше общение будет взаимополезным.

Вам пора знать уже что Бог никого не судит, а суд отдал Сыну, но вы Его не знаете, как вижу.

Чтобы Вы не ошиблись в оценке моих убеждений поясню – суды бывают разных инстанций! Но Вы правы в том, что суд Христа для нас имеет большое значение: «Будьте уверены: Сын ничего не может делать сам от себя, а делает только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Отец, то делает и Сын, и делает это так же." (Иоанна 5:19 перевод 2021 г.).

[Житель]

Чтобы Вы не ошиблись в оценке моих убеждений поясню – суды бывают разных инстанций!

Это точно, где-то просто приношением можно откупиться, а где-то и жизнь положить придется. Только так думали раньше. Теперь ясно что суд заключается в том что спасутся все, одни в Жизнь Вечную с Господом в Царствии Его а другие, в жизнь вечную как бы с ожогами разной степени тяжести, во тьму внешнюю.
[QUOTE]

[Ольга Ко]

Мир вам Ольга.
Как мне высказывать вам свою точку зрения - для чего?
Для спора? - пользы не будет ни вам, ни мне.
Для назидания?
Проанализируйте ваше последнее предложение с моими выделениями, а затем я дам вам ссылку...для размышления.

Проанализируйте ваше последнее предложение с моими выделениями, а затем я дам вам ссылку...для размышления.

Попробую пояснить свою позицию по упомянутому моему мнению. Я прихожу на форум чтобы поделиться своим мнением и услышать мнение других форумчан. Для меня обсуждение темы подобно накрытому столу. На этот стол каждый участник приносит и ставит одно или несколько своих блюд. Каждый из гостей выбирает со стола то блюдо, которое ему нравится или полезно и оставляет без внимания те, которые ему не по вкусу или не позволяет употреблять здоровье. Если какое-то блюдо мне особенно нравится я спрашиваю его рецепт (задаю вопросы по источнику информации), но никогда не считаю себя в праве хаять или критиковать чужое блюдо.

Как мне высказывать вам свою точку зрения - для чего?

Если не видите смысла в обмене мыслями Вас никто не принуждает в нём участвовать так же как и я - далеко не все предлагаемые блюда пробую и стараюсь вообще ничего не брать с тарелки из которой ест другой форумчанин...

Для спора?

Помню одну отчаянную битву двух рыбаков (о качестве используемого прикорма). В конце концов они разругались, использовали разный прикорм и ни один из них ничего не поймал... Поэтому я следую совета: «Делайте всё без ропота и споров...» (Филиппийцам 2:14). Обмен мыслями не подразумевает в финале обсуждения обязательного совпадения мнений, но порой, со временем... так и происходит т.к. истина одна.

Для назидания?

Ну..., для назидания тоже бывает, это когда я вообще не знаю как и из чего приготовлено Ваше блюдо, которое мне очень нравится необычным вкусом. Чаще я на таких «застольях» получаю ценные советы по ингредиентам представленных «блюд» (как использован стих Библии в аргументации вопроса темы или как представлена интерпретация притчи...).

К сожалению, я не помню когда мы с Вами общались на форуме, но я уверена, что из всех бесед обязательно можно извлечь ту или иную пользу для себя. Если этого не происходит, значит я просто не увидела для себя урок и упустила его.

[Ольга Ко]

[QUOTE=Житель;146682]Это точно, где-то просто приношением можно откупиться, а где-то и жизнь положить придется. Только так думали раньше. Теперь ясно что суд заключается в том что спасутся все, одни в Жизнь Вечную с Господом в Царствии Его а другие, в жизнь вечную как бы с ожогами разной степени тяжести, во тьму внешнюю.


Поясните пожалуйста Ваше убеждение, что спасутся все.

[Николай Н]

Это точно, где-то просто приношением можно откупиться, а где-то и жизнь положить придется. Только так думали раньше. Теперь ясно что суд заключается в том что спасутся все, одни в Жизнь Вечную с Господом в Царствии Его а другие, в жизнь вечную как бы с ожогами разной степени тяжести, во тьму внешнюю.

Да точно. И для лечения обожженных мест предназначены листья дерева жизни (Отк 22.2).

[BABON]

Проанализируйте ваше последнее предложение с моими выделениями, а затем я дам вам ссылку...для размышления.

Попробую пояснить свою позицию по упомянутому моему мнению. Я прихожу на форум чтобы поделиться своим мнением и услышать мнение других форумчан. Для меня обсуждение темы подобно накрытому столу. На этот стол каждый участник приносит и ставит одно или несколько своих блюд. Каждый из гостей выбирает со стола то блюдо, которое ему нравится или полезно и оставляет без внимания те, которые ему не по вкусу или не позволяет употреблять здоровье. Если какое-то блюдо мне особенно нравится я спрашиваю его рецепт (задаю вопросы по источнику информации), но никогда не считаю себя в праве хаять или критиковать чужое блюдо.

Как мне высказывать вам свою точку зрения - для чего?

Если не видите смысла в обмене мыслями Вас никто не принуждает в нём участвовать так же как и я - далеко не все предлагаемые блюда пробую и стараюсь вообще ничего не брать с тарелки из которой ест другой форумчанин...

Для спора?

Помню одну отчаянную битву двух рыбаков (о качестве используемого прикорма). В конце концов они разругались, использовали разный прикорм и ни один из них ничего не поймал... Поэтому я следую совета: «Делайте всё без ропота и споров...» (Филиппийцам 2:14). Обмен мыслями не подразумевает в финале обсуждения обязательного совпадения мнений, но порой, со временем... так и происходит т.к. истина одна.

Для назидания?

Ну..., для назидания тоже бывает, это когда я вообще не знаю как и из чего приготовлено Ваше блюдо, которое мне очень нравится необычным вкусом. Чаще я на таких «застольях» получаю ценные советы по ингредиентам представленных «блюд» (как использован стих Библии в аргументации вопроса темы или как представлена интерпретация притчи...).

К сожалению, я не помню когда мы с Вами общались на форуме, но я уверена, что из всех бесед обязательно можно извлечь ту или иную пользу для себя. Если этого не происходит, значит я просто не увидела для себя урок и упустила его.

Благо дарю за ответ.
Попытаюсь объяснить свой предыдущий пост.
1 Вы противоречите сама себе.

Но повторю – я не навязываю Вам своё мнение, а делюсь им. Вы в праве отвести его или принять во внимание. Судьёй и моим и Вашим будет истинный Бог – Иегова.

2 Вы противоречите Библии.

Иоан. 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

3 Вы уверенны, что Иегова и Пославший Меня Отец один и тот же Бог?

12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.