А когда будет второе пришествие Христа по вашему? После тысячелетнего правления Его с 144 000 праведниками на небесах, так же?- для уточнения.Сообщение от Николай Н
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А когда будет второе пришествие Христа по вашему? После тысячелетнего правления Его с 144 000 праведниками на небесах, так же?- для уточнения.
Вот это непонятно. У тех 144 000 тоже так же или им даны небесные тела и они как Ангелы на небесах будут жить, а остальные спасённые на земле в своих телах, просто нетленных?
Короче просто скажите тела тех и тех будут отличаться или для всех будут воскрешены имх прежние (земные) тела, которые станут нетленными?
Жившие со Христом на небесах 1000 лет были совершенно нетленными, но им еще предстоит прийти со Христом и воскреснуть в своих земных телах, которые будут преображены и также облачены в нетление и Божью славу.
и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фес 4:14)
На высший частный суд, души умерших людей являются тленными в первом значении этого слова то есть испытывающими страдательное состояние (скорбь, ненависть к своим убийцам), а после первого воскресения в духовном нетленном теле, они полностью исцеляются от страданий, а души нечестивых не исцеляются и не получают нетленные духовные тела и мучаются в своих грехах как в озере огненном.Ещё раз ответьте прямо. Мёртвые на суд являются тленными или нет? Нужно ли им ещё вдобавок облечься в нетление уже после суда?
Это их грехи, которые они совершили так мучают их,
как сказано: и огонь их не угаснет; (Ис 66:24)
Другими словами у всех (и кто на небесах будут жить и кто на земле) будут те же земные тела, просто они станут нетленными? А почему тогда написано Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных?
Смотрите, есть те кто не будет судим и те кто будет судим на страшном Суде (окончательном). Давайте различать. Сначала скажите как у тех будет, а потом как у остальных. Или у всех одинаково по вашему?
Да, только я считаю, что после 1000 летнего царства на небесах, эти богоизбранные уйдут на покой, передав царство следующей чреде священников, которые оживут на небесах через 1000 лет. По примеру служения по чину Аарона, когда священники служили поочередно.
Священнические череды́ (последовательности; очереди; др.-евр. משמרות; «мишмары»[1]) — в еврейской истории, во времена иерусалимского второго храма, проведение иудейской священнической и левитской службы по очереди. Согласно ветхозаветному тексту Паралипоменон, подобная организация служб была введена царём Давидом на склоне лет (1Пар. 24:1-19).[2][3]
Всё жреческое сословие разделялось на 24 «очереди», или «мишмары» (др.-евр. משמרות), которые по порядку отправляли службу при храме в продолжение одной недели. Им соответствовали 24 «очереди» левитов-музыкантов и 24 очереди израильтян.
А во второе пришествие, они все придут со Христом, чтобы воскреснуть в своих земных телах, которые будут преображены и облачены в нетление и в Божью славу.
Да точно так будет после второго пришествия Христа и всеобщего воскресения.
Значит земные тела праведников будут преображены в превосходящую славу их небесных тел.А почему тогда написано Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных?
Да точно, Ап. Павел говорит, что праведники будут судить нечестивых на Страшном суде.
Праведники являются на частный суд Церкви то есть 24 престолов и получают нетленное духовное тело, а остальные являются на частный суд великого белого престола (Отк 20.11). И души тех, кто не записан в книгу жизни не получают нетленное духовное тело и начинают мучиться от тех грехов которые совершили (мучиться от своих грехов как от огня).Давайте различать. Сначала скажите как у тех будет, а потом как у остальных. Или у всех одинаково по вашему?
Всё понятно. Ничего утверждать не стану ибо там меня не было. Ответьте на остальные вопросы и будем лучше говорить о том, что нам с вами открыто при жизни и что мы можем получить здесь по максимуму. Начиная с самого начала. С внешнего и ветхого например. И если вы на своём примере из личного опыта выстроите свой рассказ будет куда лучше.
Кто они? В Писании говорится, что внешний, внутренний и новый могут спастись, а про ветхого там нет такого, наоборот сказано, что всё ветхое близко к уничтожению, а значит будет уничтожено. А ещё его называют телом греха.
Это Души некрещеных людей, которые не избавились от греховной оболочки (тела греха, тела смерти, ветхого человека) в Таинстве Крещения. И поэтому после частного суда, ветхий человек будет жечь огнем души некрещеных людей, поскольку Бог после суда перестанет питать энергией эту деструктивную сущность то есть тело греха то есть тело смерти.
Да точно так.В Писании говорится, что внешний, внутренний и новый могут спастись,
Да точно так. От этой греховной оболочки надо избавляться в Таинствах Крещения и Исповеди.а про ветхого там нет такого, наоборот сказано, что всё ветхое близко к уничтожению, а значит будет уничтожено. А ещё его называют телом греха.
У меня есть зарплата из которой я подаю милость нуждающимся.
И эта заповедь о материальной милости Цдаке
очень важна в современном иудаизме (Втор 15.11).
Типа нужно взять свой крест и последовать за Христом и потом на кресте его распять в определённом месте? А это намёк с оглядкой на будущее- зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Или он распинается на кресте как только мы крестимся?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, а что это может быть вообще? Ведь речь явно не о буквальном теле, тогда о каком теле речь, которое кстати нужно распять?
Крещение разве обязательное условие?
Согрешаю в отдельных словах, поскольку еще не достиг совершенства.
У меня лично такого нет, поскольку я живу и работаю в окружении хороших и добрых людей. А так, если бы я попал в окружение злоречивых людей и не мог от них уйти, то вероятно была бы ненависть к ним.может нет, нет да и мысль проскочит недобрая, а может сердечный посыл бывает не чист, ну или на ходой конец злое дело какое нибудь сделаете, недоброе в порыве чувств, какие нибудь маленькие, не серьёзные грехи бывают?
У меня же нет такого страшного языческого и иудейского окружения как у Ап. Павла. Он же фактически был окружен убийцами, ворами, насильниками, иудеями побивающими его камнями.Только давайте без вот этого- типа не я это делаю, а живущий во мне грех. Ибо как я понял вы уже во Христе, а там такого быть не может, к тому же сатана вас уже давно оставил, следовательно и жало сатаны как у Павла быть не может.
Очень хорошо, что Вы исцеляетесь и грешите все меньше и меньше. Но там очень много зависит от окружения. Например, отец усталый пришел с работы, а его сын в школе избил слабого однокласника и поэтому отца вызывают в школу на родительское собрание. А утром отцу надо рано вставать и идти на тяжелую работу.А там поглядим говорите вы правду или выдумываете. Я вам честно сказал- всё ещё грешу, но всё меньше и меньше с каждым днём. Теперь вы мне скажите.
И как после всего этого не заскочить в магазин за бутылкой водки ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа. (Деян 2:38)
Проблема только в несовершенстве или бывает раздражение, гнев?
Не факт, а вот раздражение, гнев вполне естественная реакция несовершенного человека в ком чувства ещё шалят.
Безусловно многое зависит от условий в которых оказался человек.
Он говорил это Иудеям распявшим Христа, тем кто по сути был в этом соучастник.
Он же писал- 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
Выходит крещение вовсе не обязательное условие если человек не зная закона законное делает.
По-моему, сразу распинается когда мы крестимся. Но затем по новой оживает, так что надо его еще распинать постом и молитвой.
Это такое учение иудаизма, которое исповедал фарисей Ап. Павел.Ну, а что это может быть вообще? Ведь речь явно не о буквальном теле, тогда о каком теле речь, которое кстати нужно распять?
Ведь каждый раз, когда человек совершает грех, он создает деструктивную духовную сущность, как сказано в Мишне: «Тот, кто совершает одно преступление, приобретает себе одного обвинителя». И этот обвинитель стоит перед Творцом и заявляет: «Такой-то человек сделал меня».
Все, что существует в мире, существует только потому, что Всевышний дает ему жизнь. Откуда же берет энергию существования эта деструктивная сила? По букве закона, Всевышний должен был бы сказать: «Я не питаю деструктивных сущностей, пусть она идет к тому, кто сделал ее, и питается за его счет», и тогда эта сила спустилась бы к грешнику и забрала его душу.
Но Творец не делает так, а несет и терпит грех, и подобно тому, как питает весь мир, Он питает и кормит эту деструктивную силу, пока не произойдет одна из трех вещей: либо грешник раскается и уничтожит и аннулирует деструктивную силу с помощью отречения от жизненных удовольствий (в процессе раскаяния — прим. пер), или Праведный Судия уничтожит ее через страдания или смерть грешника,
или грешник спустится в Геином, чтобы отплатить свой долг.
Это из Каббалы вы взяли?
А эта деструктивная сущность часом не превратный (плотский) ум?
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы
Он виновник, как считаете? И сердце у него есть?
Да бывает раздражение, когда в магазине стою в очереди на кассу, а там покупательница-женщина копается в кошельке, не спеша доставая пятитысячные купюры с которых у кассира нет сдачи, хотя можно же было расплатиться пластиковой картой и не задерживать очередь.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием