Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это мне говорит,что вот идёт буддистский монахСообщение от Гостья
Понятно. Если шаман с бубном попадется тоже понятно,и если бородатый в тюбетейкеНе понятно во что они верят и зачем так одеваются.Не то же самоеТоже самое и с монахами.
Во! Видишь! Просто едет или идет и ничего не делает и не говорит,а все как-то подбираются,перестают матюгаться,плевать,женчины мини юбки на коленки тянут и декольте распахнутое застёгивают на все пуговицы.И главное ничего не делает монах,пяткой себя в грудь,как Сергий Божий не бьёт,светом и солью себя не величает,полномочиями от Самого Бога не размахивает. Разительная разница со всякими американскими сектами.Скромнее Сережа надо быть,скромнее...
К сожалению вы не поняли о чем идет спор с Гостьей. Она отрицает, что появление христианского монаха или священника в общественном месте, может служить проповедью, так как люди якобы не знают элементарных представлений о вере. На что я указал вот такой жизненный пример с пьяными, что люди имеют религиозные представления, которые в них могут пробуждаться при виде священника или монаха. Следовательно своим внешним видом, священник или монах может являть проповедь. А вы совсем другое пишите, не поняв о чем у нас с ней идет спор.
Отец Тимофей, перечитайте внимательно её сообщения, почему она сослалась на буддистских монахов, и прочтите внимательно мои ей ответы. Естественно, что появление в общественном месте не свойственного христианской культуре, христианскому сознанию, будет не пониматься, кто перед ними и какова их вера, как в случае каких-нибудь кришнаитов, буддистов. Но когда в общественном месте появляется христианский монах или священник, и если общество является носителем христианской культуры, оно будет знать, кто перед ними и будет иметь самые простые религиозные представления этой религиозной культуры, носителем которой оно является. И наоборот, появление священника среди каких-нибудь диких племён, ничего им об этом не скажет, кто перед ними и какова его вера, для таких людей уже визуальная проповедь не подействует. Пример с пьяными, это просто пример жизненной ситуации для Гостьи, что они знают, кто перед ними и имеют на самом простом уровне религиозные представления того, кто перед ними. Кроме того, у них как правило есть голос совести, оценивающий их моральные поступки, как отрицательные (не у всех, но среди множества разговоров пьяных со священниками, опыт показывает, что достаточно у многих). И если на опыте подвыпивших людей, мы видим, что у них есть элементарные религиозные представления, значит эти представления есть и у трезвых, вот это я и пытаюсь донести до Гостьи, а вы отец Тимофей, зацепились за пьяных, не поняв сути примера.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 01.06.2024 в 04:58.
Вам понятно, потому что Вы до этого где то узнали во что они верят. Если Вы не читали и Вам никто не расскажет, то ничего не понятно во что они верят. И многие понятия не имеют во что верят буддисты. И мы, выросшие в атеистическом государстве, даже видя монашеское облачение, не понимали во что они верят. В какого то выдуманного кем то "бога". Вот все что мы понимали, когда видели людей в странной одежде. Вас научили, Вам рассказали, поэтому Вам лично эта одежда о чем то говорит. Но если не рассказать, то просто наличие странной одежды ни о чем не расскажет. По крайней мере о вере точно. И, кстати, шаман с бубном может быть просто исполнителем народных песен, а не верующим в злых духов.Да и бородатый в тюбетейке может не быть мусульманином.
Знаете, наши братья рассказывают, что когда они в разговоре говорят, что баптисты, то собеседники тоже перестают материться и начинают стесняться. Я и сама была свидетелем подобного.
Может они просто не понимают, что перед ними верующие?
К примеру, спрашивают у человека спасен ли он. А он отвечает, это мы узнаем лишь когда закончится наша жизнь. Но это не вера, это надежда. Так "верят" и многие неверующие.
Ну так проповедь или не проповедь монашеское облачение?
Извините, я не влезал в ваш с нею спор.
С тем что Вы написали здесь, я полностью согласен.
Только про пьяных у меня нашлась особая ремарка.
Появление попа просто в подряснике - это, конечно, еще не проповедь. Но у людей элементарные представления о вере, конечно, есть. И попов они знают, как отличить по хвостовому оперению.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ой, не могу!
В нашу школу пришлите попа! Ему быстренько там митру из помойного ведра нацепят.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Появление попа, люди уже знают кто это и каковы религиозные представления данного носителя. Но люди могут любопытствовать и при виде семинарского кителя на семинаристе.
Юху, т.е. если ты не получил такого благословения, но у тебя будет ситуация, когда человек сам напрашивается на благовестие, ты скажешь, что извини друг, не могу ничего сказать, так?
Облачение само не проповедует.
Но если проповедь ведется, то такая одежда иногда МОЖЕТ способствовать.
А может и наоборот.
Это смотря кто попадется.
... Я иногда ловлю себя на мысли, что не люблю попов. вообще стиля жизни, быта, поведения обычного среднего священника. Понимаю даже, что вообще-то это грех. Но особую одежду, честно сказать, считаю уместной только на богослужении. И радуюсь, что во мне попа узнают только некоторые пьяные.
А о проповеди держусь наставления св. Франциска (да, Денис, да, Юханна, того самого, ага!):
- Проповедуйте Евангелие постоянно. При необходимости пользуйтесь словами.
Дальше договариваю сам. А необходимость настанет, когда в тебе узнают не попа, а кого-то странного человека. Должны узнать нарочито бескорыстного и беззлобного.
Если такового в тебе опознают, то зададут вопрос:
- А чего ты так живешь? Тебе себя не жалко? Тебя же сожрут!
Вот отсюда и не ранее рассказывайте им об Иисусе, о Нагорной проповеди, о Кресте и воскресении.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
У меня первые религиозные представления о Боге, появились, в 5 или 6 лет, хотя мне никто о Боге не говорил из взрослых в эти года. Я прекрасно помню, что молился своей детской молитвой, чтобы мама с папой жили 200 или 300 лет, уже точно не помню по сколько. Уже в начальных классах, с одноклассником шли домой из школы, и разговаривали о Боге. Хотя вере нас никто не учил.
Проповедь чего?
Так я сам же себя отношу к католикам.
Послушайте как красиво поют, это калужский католический приход - https://vk.com/video257565832_456239779
- - - - - Добавлено - - - - -
Один из ближних учеников св. Франциска, брат Лев (святой любил называть его "овечка Божья") услышал, как святой, погруженный в молитву, восклицал несколько раз "Кто Ты, о сладчайший Господь мой? И кто я, червь сквернейший и негодный - раб Твой?". Брат Лев обратился к Франциску с просьбою объяснить ему смысл этих случайно услышанных им слов. Вот что отвечает Франциск по тексту "Цветочков" (а точнее, "Размышлений о стигматах" в конце их):
"Знай же, брат овечка Христова, когда я говорил эти, услышанные тобой слова, явились душе мой два света, свет познания и знания Творца, и другой свет - познания себя самого. И когда говорил я: "Кто ты, сладчайший мой Господь?" - я был в том свете созерцания, в каком виделась мне бездна безмерной милости и премудрости и силы Божией. И когда я говорил "Кто я..." и далее - я был в том свете созерцания, в каком видел плачевную пучину ничтожества моего и низости, и потому говорил: "Кто же Ты, Господи, безмерной благости и премудрости и силы, что удостоил посетить меня - меня, презренного как червь, и отвратного"" (Истоки францисканства, Ассизи, 1996, сс.899-900).
Нетрудно увидеть, что ни о каком равенстве Богу, как и о явлении "больших светов", один из которых изображал бы Бога, а другой - св. Франциска - тут нет и речи. Любой мало-мальски знакомый с традицией человек видит, что речь здесь идет о двух "светах созерцания" - т.е. о том, что Бог даровал Франциску в созерцательной молитвы познать две истины - истину о величии и благости Самого Бога, и истину о его собственном ничтожестве перед лицом Творца.
Я не анализирую житие и мистику Франциска. но вот конкретно эти слова о проповеди очень запали мне в душу.
В них есть подлинная евангельская правда. Которая от жизни и от попыток жить по заповедям.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
В принципе, тут задействуется ассоциативная память, но вот что она вызывает, вот вопрос. Евангелие или же какое-то религиозное обвинение, давящее на совесть, говорящее о том, что ты должен быть "правильным"?
А при этом человек поймет Евангелие? Евангелие ведь не в том, чтобы не краситься, не носить короткие юбки, не матюгаться и т.п...
В церквях полно моральных людей, но они так и не рождены свыше. А если и рождены, то не имеют силы, потому что продолжают получать проповедь для совести.
Только для тех кто и так уже знает что такое христианская вера. Для детей, например - нет. Если им взрослые не рассказали кто такие дяди в платьях. Вот моя православная внучка знает, что есть две церкви - в одной крестят детей, в другой нет. Но в которой не крестят, там интересно о Боге рассказывают.Она знает, что ее крестили. Но именно после летнего христианского лагеря у баптистов, она в 5 лет попросила детскую Библию. А крестные ходы и батюшки ей ничего не проповедовали о Боге. У них православный храм прямо рядом с домом, даже колокола слышны. Но это ей ничего не говорило.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием