Победили лукавого

[Heruvimos]

Я приводил конкретный текст, но Вы из за неверия, не можете видеть Написанного, а видите то, что Вам насадили лжепророки.

По этому Вы можете вправду думать, что я не привожу.

Вот эти стихи они контексту глав говорят о уверовавших, но Вы из за неверия видите не то, что написано.

В тексте прямо сказано о язычниках. Вы слепой?

[beta]

В тексте прямо сказано о язычниках. Вы слепой?

Зачем свои недостатки приписывать оппоненту?

Это ведь в двойне не хорошо.

А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Для иудеев имя язычники как было именем собственным для людей из других народов, так и осталось, и в Новозаветных Писаниях тому много примеров.

[Heruvimos]

Зачем свои недостатки приписывать оппоненту?

Это ведь в двойне не хорошо.




Для иудеев имя язычники как было именем собственным для людей из других народов, так и осталось, и в Новозаветных Писаниях тому много примеров.

В данном случае речь о необращенных язычниках, действующих по своей природе.

[beta]

В данном случае речь о необращенных язычниках, действующих по своей природе.

Давайте рассмотрим данный случай:

ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.

С этих стихов Павел начинает преподавать то, что он понимает как утешение Веры.

Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

жив будет - Праведность Бога открывается, делается видной для других, в жизни праведника через Веру в Евангелие.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

Павел указывает на то, что греховные побуждения в человеке они имеют корень идолопоклонства, когда человек служит не Богу Который Любовь, а какому-то своему пониманию заменяя Любовь, на что-то иное, без разницы чтобы это было.

Чем бы человек не Заменил Истинного Бога - Любовь, любая Замена Любви на что-то другое приводит человека к похоти сердечной с осквернением своего тела.

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?

Исходя из мысли о причине греха - идолопоклонстве, служении своему представлению о Боге, а не тому, о котором говорит Писание.

Павел делает вывод:

Итак, неизвинителен ты

Не потому что ты не знаешь.

А потому, что даже зная как правильно из за непонимания Бога Истинного ты сам делаешь то же, в чем осуждаешь других.

Который воздаст каждому по делам его:тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.

С этого момента Павел начинает делить людей ищущих Бога на покоряющихся Евангелию учения Христа, и противящихся, среди которых и Иудействующие.

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут - Вот здесь Павел показывает ту Праведную Жизнь, которая открывается в человеке через Веру в Евангелие, ведь именно с Силы Бога которая в Вести Евангелия Павел и начинает, и продолжает именно о этой Силе Бога через Веру в Евангелия, что она это Сила Бога через Веру, она проявляется в исполнении Закона Силою Бога в дарованной Им Жизни через Веру в Евангелие.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах - а речь изначально у Павла была о Силе Бога к праведной Жизни в человеке через Веру Евангелию, и именно этом о это праведной Жизни записанной Самим Богом в природе человека и идет мысль Павла показывающая разницу между знанием Закона без Праведной Жизни через Веру, и Праведной Жизнью по Вере в Евангелие, когда Сам Бог изменяет сердце верующего.

... верою очистив сердца их

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
... ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.

всё будет у вас чисто - Все это именно по Силе Бога через Веру в Евангелие, будет прежде всего очищена внутренность, природа человека, и как следствие и дела будут исходя из этой измененной природы праведные, уже не усилием человека, но Силой Бога чрез Веру в Слово учения Христа.

[Heruvimos]

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах - .

Совесть - это называется. Она присутствует изначально у всех людей независимо от вероисповедания. Она может быть сожжённой, если человек упорно шёл против совести. Это природное качество. Природа остаётся одна и та же. Если человек лишился ноги, это не значит, что у него изменилась природа. Если человек вместо кривого пути выбрал прямой - это не значит, что у него изменилась природа. Природа измениться не может. Может изменится образ мыслей под влиянием учения Христа:

Рим 12: 2"и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."

[beta]

....... Природа измениться не может. Может изменится образ мыслей под влиянием учения Христа:

потому что, каковы мысли в душе его, таков и он; ...

Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.

Вы просто не верующий.

[Heruvimos]

Вы просто не верующий.

Я верю написанному. Природа изменится после воскресения из мёртвых. Пока мы боремся с грехом - мы показываем, что желаем этого изменения.

Откр 21:5: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны."

1Кор 15:52-53: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."

[beta]

Я верю написанному. Природа изменится после воскресения из мёртвых. Пока мы боремся с грехом - мы показываем, что желаем этого изменения.

Откр 21:5: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны."

Природа тела изменится после воскресения, но ныне Бог меняет природу мысли внутри каждого человека которому вписывает Свой Закон - Жизнь, и каковы вписанные Богом мысли такой и этот человек. А тело, да таки имеет грех, но сораспятый и по этому бездейственный.

[BABON]

Вы говорите о мотивации. Важно называть всё своими именами. Изменения природы желания произойти не может. А вот осознание опасности, в виде грядущего гнева Божьего, может мотивировать человека к совершению, до этого оставленных без внимания, дел.

Иисус приходил показать Любовь Божью и отсутствие Гнева. Но имеем то, что имеем - снова золотой телец = библия.

Совесть - это называется. Она присутствует изначально у всех людей независимо от вероисповедания. Она может быть сожжённой, если человек упорно шёл против совести. Это природное качество. Природа остаётся одна и та же. Если человек лишился ноги, это не значит, что у него изменилась природа. Если человек вместо кривого пути выбрал прямой - это не значит, что у него изменилась природа. Природа измениться не может. Может изменится образ мыслей под влиянием учения Христа:

Рим 12: 2"и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."

Вы правы.
Человек состоит из Тела, Разума и Духа.
Две природы неизменны - Тело(материя) и Дух (Отец).
Разум же возрастает от внешнего и внутреннего состояния.
И это просто реальность.

[Heruvimos]

Природа тела изменится после воскресения, но ныне Бог меняет природу мысли внутри.... .

Вот и надо было сразу это писать, а не морочить голову изменившейся природой. Про мысли я давно вам говорю.

[beta]

Вот и надо было сразу это писать, а не морочить голову изменившейся природой. Про мысли я давно вам говорю.

Друг, я же просто приводил место Писания, это было не то, что я придумал, а то, что написано, а ты винишь меня в том, что написал Павел.

[Heruvimos]

Друг, я же просто приводил место Писания, это было не то, что я придумал, а то, что написано, а ты винишь меня в том, что написал Павел.

Нет не в этом, а в том, что вы морочили мне голову с изменившейся природой.

[beta]

Нет не в этом, а в том, что вы морочили мне голову с изменившейся природой.

Друг.

В тебе говорит ненависть, которая точно не Бог.

Павел в послании к Римлянам сравнивая уверовавших из язычников, и иудеев говорит о язычниках, что они по природе законное делают.


Иисус именно это изменение называет очищением внутренности чаши при котором и внешность чиста.

То есть снова мы видим что внешность чиста = законное делают.

То, что ты это понял не так как написал это Павел, моя в чем вина?

[Heruvimos]

Друг.

В тебе говорит ненависть, которая точно не Бог.

Павел в послании к Римлянам сравнивая уверовавших из язычников, и иудеев говорит о язычниках, что они по природе законное делают.


Иисус именно это изменение называет очищением внутренности чаши при котором и внешность чиста.

То есть снова мы видим что внешность чиста = законное делают.

То, что ты это понял не так как написал это Павел, моя в чем вина?

Христос не называл это изменением природы человека. Это сделали вы.

[beta]

Христос не называл это изменением природы человека. Это сделали вы.

О этом мы читаем в Римлянам во второй главе.

[Heruvimos]

О этом мы читаем в Римлянам во второй главе.

Там про изменение природы нет ни слова.

[beta]

Там про изменение природы нет ни слова.

Да, буквально нет, так как Павел говорит это общим смыслом.

О природе которое законное делает, а это по смыслу Евангелия может быть только и исключительно у тех, кому Бог пишет на сердце.

[Heruvimos]

Да, буквально нет, так как Павел говорит это общим смыслом.

О природе которое законное делает, а это по смыслу Евангелия может быть только и исключительно у тех, кому Бог пишет на сердце.

Это ваше искажённое понимание. Всем животным свойственно делать законное по природе. Человек, как известно, тоже животное, но с нравственной составляющей. Поэтому человек может извращать свою природу. Павел пишет о язычникам, которые не извращают природу, но живут по совести. Они по природе законное делают.

Еккл 3:18: "Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;"

Природу нельзя изменить. Извратить - да, но не изменить.