Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
То есть вы утверждаете, что Иисус Христос был искушаем грехом (когда искушал сатана) в том числе?-ладно. Однако если не сказано (у Павла) конкретно о сатане как вы утверждаете, то кто по вашему искушал Иисуса во всём? Или Он сам был искушаем? Уточните.Сообщение от Heruvimos
Стоп. Там идёт речь именно о искушение во всём кроме греха. Давайте следовать мысли высказанной Апостолом. Итак - искушаем во всём , кроме греха. Грех откидываем, остаётся искушаем как и мы во всём остальном... В чём именно и кем искушаем?
И ещё...На мой взгляд рождённый от Бога грехом не искушается, а не только не грешит.
И сатана его искушал, текст я привёл, и плоть Его искушала, как написано у Иакова:
Иак 1:14-15: "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."
Мат 26:41: "бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна."
А если вы ошибаетесь? Возможно дело в другом. Вот смотрите если бы Иисус согласился получил власть над миром (ограниченную), а так как не согласился получил полную власть. Здравомыслящий человек поймёт, что лучше власть от Бога, чем от сатаны. Потому какое это тщеславие выбрать предложение сатаны? Наоборот, скорее уже тогда желание получить полную власть можно назвать тщеславием по вашему- Иисус то не глуп был и понимал всё. Значит дело не в тщеславие, а в чём то другом
В чем другом? Вы не были в шкуре Иисуса, вам легко на Него наговаривать, будучи сытым. А Иисус сорок дней не ел.
Подождите, разве у Иисуса была греховная плоть, как у нас? Нет. С чего бы Ему быть искушаемым собственной плотью?
Да и как вы можете сказанное Иаковом отнести к рождённому от Бога?- "обольщается собственной"? Нет. Плоть Его ИНАЯ природа, может поэтому её полезно вкушать? А у вас получается, что нельзя?
- - - - - Добавлено - - - - -
Пока на Иисуса наговариваете только вы утверждая, что он был искушаем грехом и что был искушаем во всём собственной Плотью. Я такого не утверждаю. А лишь говорю куда лучше получить Всё чем ограниченно править миром. Потому ваше предыдущее высказывание, что сатана искушал Его грехом тщеславия в корне не верно.
Конечно нельзя, и Иисус так и сказал, что проку в ней нет никакого:
Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
У Иисуса была плотская природа обычного человека.
А как же сказанное Им- "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."?
И Он объяснил значение сказанного:
Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Он то объяснил, как поняли ВЫ? Что его плоть такая как у нас тленная?
Смотрите-
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
и
"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Явно указание идёт на то, что ПЛОТЬ Сына не такая как у нас.
Итак- 3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. От плоти Сын был рождён или от Духа? От Духа Плоть Сына или от плоти? Духовная Она нетленная или тленной как у нас с вами природы?
Последний раз редактировалось Сергей Иванович; 16.06.2024 в 13:52. Причина: обычно как у нас природы?
Была абсолютно такая же.
Рим 8:3: "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,"
Слова Иисуса следует понимать духовно, а не буквально. Он - Слово Божье - Им надо питаться, вкушать Его Слово. Так и написано:
Ин 15:7: "Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам."
Женщина Его родила. Обычная женщина.
Лук 2:6-7: "Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице."
По вашему он рождён не от Бога, а от женщины- всё верно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как такая же, когда прямым текстом говорится- Плоть Сына нужно есть дабы иметь в себе жизнь. Или у Него две плоти было?
- - - - - Добавлено - - - - -
Другими словами для вас подобие значит точно такая же греховная? А когда сказано, что мы сотворены по подобию Бога, значит умы во всём подобны Ему или?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да хоть как понимать Плоть он говори нужно есть Сына, а значит Его Плоть Дух- так получается?
Послушайте я могу и буквально и аллегорически и иносказательно и духовно и как вам угодно. Только объясните мне Плоть (Сына) Слова это Дух или нет?
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Итак ПЛОТЬ Слова (СЫНА) это Дух (Жизнь) или не дух или такая же как у нас с вами (суть смерть)?
Нет не получается. Иисус сказал, что плоть не имеет значение, поясняя сказанное Им, о том, что нужно есть. Не надо вырывать сказанное из контекста. Сатана соблазнил вас думать, что нужно буквально есть плоть Христа, при этом врать, будто хлеб превращается в настоящую плоть.
Что вы хотели сказать о рождении Христа, что женщина Его не рожала?
Если бы Иисус родился в безгрешной плоти, то Павел бы не говорил о подобии греховной. Безгрешное противоположно греховному, а не подобно.
Человек создан по подобию Святого Бога, и был свят, пока сам не согрешил. Или, по вашему, человек грешником создан был по подобию Божьему?
Вы меня слышите? Речь о Плоти Сына, Слова, Слова во ПЛОТИ, вы будете продолжать упорствовать, что Плоть Сына (Слова) это обычная плоть греховная как у нас с вами? Слушайте вы зашли в глухой угол из которого для вас нет выхода, кроме ОДНОГО- признайте, что ПЛОТЬ Сына (Слова) Слово, которое стало Плотью есть Дух и Жизнь, а не обычная плоть. А иначе кто вас умным назовёт после такого?
Плоть - это плоть, а дух - это дух. Плоть осталась на кресте, а дух вознёсся к Богу:
Лук 23:46: "Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух."
Какая женщина? Как она по вашему могла родить Сына Бога? Сын был ПРЕЖДЕ создания мира.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
Вы написанному верите? Её даже муж не касался. С чего вы взяли, что Его Плоть или Он сам как то связаны с женщиной, которая Его родила? Она зачала от Духа и всё в Нём ИНОЙ природы, понимаете?
То есть Слово, которое для нас с вами стало ПЛОТЬЮ не Дух и жизнь, а осталось и умерло на кресте? Зачем тогда нужно есть ПЛОТЬ Сына? Иисус говорил, что нужно есть ПЛОТЬ Сына- нужно понимаете? Плоть Сына Дух и жизнь- понимаете? Или вы ничего не понимаете?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием