Свобода и независимость.

[BABON]

У вас нет надежды - вы отвергли Его жертву - грехи остаются на вас. На что вы надеетесь?

Так вы сказали, я на вас надеюсь!

[Vardan]

Я смотрю вы в своем мире победили голод, болезни, войны, зависть, блуд....и ...
Вы счастливчик.

Да, слава Богу, Он хранит меня от всех этих бед.

Но я вам почему то не завидую.

Если будете завидовать, то завидуйте молча.

[Diogen]

Это так, но победа в споре не всегда достаётся тому кто прав. Куда в таком случае приведёт такой «духовный рост»?

В этом духовном споре человек борется с самим собой; дух против плоти. Будет побеждать плоть - результат известен.

[Мистик]

Объединить их пытался Иисус, не получилось.
Все эти виноградари объявляют себя хозяевами виноградника.
Не мир я принес но меч - трое против двоих

Евреи ждут прихода Мошиаха
Мусульмане ждут прихода Имама Махди
Христиане ждут прихода Христа

Против

Индуисты ждут прихода Калки аватара
Буддисты ждут прихода Майтрейи


И каждый друг против друга.

Вы не поняли суть тех фактов, которые я привел. Все религии мира ждут прихода Его. Да, разные религии называют Его по-разному. Религии враждуют между собой. Но это не отменяет того факта, что все религии ощущают одно и то-же - Он придет... Вот этого вы не поняли, того, что Он придет.

[BABON]

Вы не поняли суть тех фактов, которые я привел. Все религии мира ждут прихода Его. Да, разные религии называют Его по-разному. Религии враждуют между собой. Но это не отменяет того факта, что все религии ощущают одно и то-же - Он придет... Вот этого вы не поняли, того, что Он придет.

Я понял вашу мысль, дорогой друг - Он не придет!
Он всегда здесь!
Ему не нужно никуда идти.
Он = мы все!
Мы все = Он!

[Мистик]

Зло - это противоположность добра.
Войны, это зло.
Зло не может бороться против зла?
Или одно зло борется против другого зла, или война это добро.
Если война это добро, то сами понимаете, добро всегда побеждает зло...
В любой войне в конце концов есть победитель.
И всегда этот победитель хорош для одних и враг для других.
Но добро всегда побеждает...

Видимо вы не понимаете диалектики бытия. Например, чтобы ваш комп, телефон и др прибор заработал необходимо электричество. Электричество представляет собой две противоположности - плюс и минус. Чем больше разница между этими противоположностями, тем больше напряжение и тем большую работу может произвести электричество. Точно также и в мире людей. Ту роль, которую играют плюс и минус в электричестве в мире людей играет добро и зло. Чем больше разница между добром и злом, тем большие изменения могут произойти в мире. Максимальное различие между добром и злом достигается во время войн и революций. Поэтому максимальные изменения в мире происходят именно в результате войн и революций. Я надеюсь, что вы сможете самостоятельно привести примеры и мне не придется все разжевывать до жидкого состояния. После воскресного отдыха на природе у меня нет настроения напрягаться.

[Мистик]

Я понял вашу мысль, дорогой друг - Он не придет!
Он всегда здесь!
Ему не нужно никуда идти.
Он = мы все!
Мы все = Он!

Вы так и не поняли о чем я рассказал.
Тат твам аси адвайта веданты не имеет никакого отношения к ожидаемому индуистами приходу Калки аватара. Нирвана, которой достиг Будда не имеет никакого отношения к ожидаемому буддистами приходу Майтрейи. Царствие Божие, которое внутри нас не имеет никакого отношения к приходу Христа. Вы же все свалили в одну кучу. Поймите разницу между природой бытия и ходом истории.

[BABON]

Видимо вы не понимаете диалектики бытия. Например, чтобы ваш комп, телефон и др прибор заработал необходимо электричество. Электричество представляет собой две противоположности - плюс и минус. Чем больше разница между этими противоположностями, тем больше напряжение и тем большую работу может произвести электричество. Точно также и в мире людей. Ту роль, которую играют плюс и минус в электричестве в мире людей играет добро и зло. Чем больше разница между добром и злом, тем большие изменения могут произойти в мире. Максимальное различие между добром и злом достигается во время войн и революций. Поэтому максимальные изменения в мире происходят именно в результате войн и революций. Я надеюсь, что вы сможете самостоятельно привести примеры и мне не придется все разжевывать до жидкого состояния. После воскресного отдыха на природе у меня нет настроения напрягаться.

Видимо вы не понимаете диалектики электричества. При коротком замыкании + и - происходит возгорание, полное разрушение источника электричества.
К стати некоторые мистики (к вам не относится) считают, что данная цивилизация далеко не первая на земле. Д и З уже производили короткое замыкание.
Даже не понимаю, почему вас так беспокоит моё понимание(непонимание) ваших мыслей!
Это элементарно - я об этом в других темах неоднократно говорил - не может существовать одно без другого. Это две стороны одной медали.
И что вам не понравилось в моем ответе?

Вы так и не поняли о чем я рассказал.
Тат твам аси адвайта веданты не имеет никакого отношения к ожидаемому индуистами приходу Калки аватара. Нирвана, которой достиг Будда не имеет никакого отношения к ожидаемому буддистами приходу Майтрейи. Царствие Божие, которое внутри нас не имеет никакого отношения к приходу Христа. Вы же все свалили в одну кучу. Поймите разницу между природой бытия и ходом истории.

Я вам пытался показать замысел Тат твам аси адвайта веданты через библейскую историю.
Не понравилась - выбирайте другую.
Тат твам аси адвайта веданты абсолютно все равно что и как мы думаем, говорим или делаем!

[Heruvimos]

Так вы сказали, я на вас надеюсь!

Единственная надежда, какая может быть в контексте нашего диалога - надежда на Заместительную Жертву Христа.

[Мистик]

Видимо вы не понимаете диалектики электричества. При коротком замыкании + и - происходит возгорание, полное разрушение источника электричества.

Короткое замыкание это не диалектика, это катастрофа. Диалектика в узком понимании это описание развития материального мира.

Даже не понимаю, почему вас так беспокоит моё понимание(непонимание) ваших мыслей!

Понимание это основа диалога. Нет понимания - говорить не о чем.

Я вам пытался показать замысел Тат твам аси адвайта веданты через библейскую историю.

Я это показал через учение Христа. Но повторяю, природа бытия - тат твам аси, Царствие Божие, которое внутри и т.п. это не ход истории, не смена религий, которая происходит регулярно. Не путайте совершенно разные вещи.
Приход Мошиаха должен привести к конкретным историческим переменам - установлению эры мира и процветания. То же самое должно произойти в результате прихода Калки аватара и Майтрейи. Это будет? Кто знает... А тат твам аси произведет изменения вас самом, а не в ходе истории. Вы видите разницу между личным и общечеловеческим?

[BABON]

Единственная надежда, какая может быть в контексте нашего диалога - надежда на Заместительную Жертву Христа.

Тогда разъясните мне - кто и кому принес жертву и за что?
Или что изменилось в результате пожертвования?

Короткое замыкание это не диалектика, это катастрофа. Диалектика в узком понимании это описание развития материального мира.

И борьба между добром и злом в конце концов приведет к катастрофе.
Вот Николай даже стих из Библии привел
Земля и все дела на ней сгорят.
Это катастрофа?

Понимание это основа диалога. Нет понимания - говорить не о чем.

Даже не спорю - Поддакивать не получается - о чем говорить?
Так?

Я это показал через учение Христа. Но повторяю, природа бытия - тат твам аси, Царствие Божие, которое внутри и т.п. это не ход истории, не смена религий, которая происходит регулярно. Не путайте совершенно разные вещи.
Приход Мошиаха должен привести к конкретным историческим переменам - установлению эры мира и процветания. То же самое должно произойти в результате прихода Калки аватара и Майтрейи. Это будет? Кто знает... А тат твам аси произведет изменения вас самом, а не в ходе истории. Вы видите разницу между личным и общечеловеческим?

Безусловно вижу.
Не будет никакого второго пришествия.
Будет снова послан Сын, которого не узнают, сгноят в тюрьме а потом объявят святым.

[Мистик]

И борьба между добром и злом в конце концов приведет к катастрофе.
Земля и все дела на ней сгорят.
Это катастрофа?

Используйте пожалуйста в качестве аргументов исторические факты, а не собственные фантазии о том, что по-вашему произойдет.
Имеет смысл обсуждение конкретных эпизодов истории, войн и революций в которых сталкивались добро и зло и к каким результатом это привело. Это дает возможность лучше понять движущие силы исторических процессов.

[Heruvimos]

Тогда разъясните мне - кто и кому принес жертву и за что?
Или что изменилось в результате пожертвования?

Отец пожертвовал Сыном, что бы Христос пожертвовал Собой ради вас. Иисус принёс жертву Отцу, как Законодателю, закон Которого вы нарушили. Вас ожидало возмездие - смерть. Иисус принял за вас возмездие, дабы вы могли жить. А вы злоупотребили даром Христа, обесценили его, ответили злом на добро, лицемерно прикрываясь любовью к Богу, целованием, подобно Иуде, предали своего Спасителя.

[BABON]

Используйте пожалуйста в качестве аргументов исторические факты, а не собственные фантазии о том, что по-вашему произойдет.

Факты исторические за какой период?
Сколько лет человеческой цивилизации?
Как объяснить некоторые древние вещи с неизвестной технологией изготовления?

Имеет смысл обсуждение конкретных эпизодов истории, войн и революций в которых сталкивались добро и зло и к каким результатом это привело. Это дает возможность лучше понять движущие силы исторических процессов

.
Конкретные эпизоды обсуждать нужно зная очень много фактов конкретной ситуации, а не ярлыком добро и зло!
Одно и тоже происшествие одновременно является добром и злом.
Все зависит от стороны оценки.

[Мистик]

Одно и тоже происшествие одновременно является добром и злом. Все зависит от стороны оценки.

Вот уже есть некоторый прогресс в понимании диалектики истории.
Теперь остается только взять какой-то исторический эпизод, который вам хорошо известен и разобрать его с точки зрения борьбы добра и зла.

[BABON]

Отец пожертвовал Сыном, что бы Христос пожертвовал Собой ради вас. Иисус принёс жертву Отцу, как Законодателю, закон Которого вы нарушили.

Вот теперь понятно.
"Отец пожертвовал Сыном" - Смерть Сына на Отце?
"Христос пожертвовал Собой" - Отец не при делах, Христос все сам - самоубился?
"Иисус принёс жертву Отцу" - какую жертву принес Иисус Отцу - ягненка?
Вы не признаете Иисуса Богом?
Иначе ваши высказывания не имеют смысла.
Да забыл закон я какой нарушил 2000 лет назад?

Вас ожидало возмездие - смерть. Иисус принял за вас возмездие, дабы вы могли жить. А вы злоупотребили даром Христа, обесценили его, ответили злом на добро, лицемерно прикрываясь любовью к Богу, целованием, подобно Иуде, предали своего Спасителя.

Ни чуть.
Все исполняю, о чем мне Дух истины, посланный Отцом напоминает.
А вы клевещете на меня.
Зачем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот уже есть некоторый прогресс в понимании диалектики истории.
Теперь остается только взять какой-то исторический эпизод, который вам хорошо известен и разобрать его с точки зрения борьбы добра и зла.

У меня нет таких...
У вас есть?

[Мистик]

У меня нет таких...
У вас есть?

Сколько угодно. Я ведь учился на историческом факультете Латвийского университета.
Но завтра. Сейчас уже поздно, а мне надо будет подобрать достаточно убедительный пример для человека не имеющего собственных идей о борьбе добра и зла в нашем мире.

[BABON]

Сколько угодно. Я ведь учился на историческом факультете Латвийского университета.
Но завтра. Сейчас уже поздно, а мне надо будет подобрать достаточно убедительный пример для человека не имеющего собственных идей о борьбе добра и зла в нашем мире.

А я не смотрел на часы - у меня уже оказывается 3.42 - рановато...

[Мистик]

А я не смотрел на часы - у меня уже оказывается 3.42 - рановато...

У меня скоро полночь...

[Ольга Ко]

"Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"
Это молитва о будущем. Мир меняется. Сейчас мы находимся на восходящей ветви истории, от мрачного средневековья, которое в исторической науке получило название "темные века" к миру свободных людей. Но мир не развивается сам по себе, его развитие курируется свыше. Того, кто этим занимается Христос назвал "Отец наш Небесный". Это не Бог, как думают христиане. Это сущность высшего порядка, которая присматривает за нами. Сейчас мир находится на этапе грандиозных перемен, примерно как это было 2 тысячи лет назад во времена Христа. За 600 лет до Христа возник Буддизм. 600 лет после Христа возник Ислам. А в начале нашей эры рухнул прежний храмовый иудаизм вместе с уничтоженным 2-м храмом и рассеянием иудеев. Тогда же ушли в небытие античные религии и возникло христианство. Эти три религии сформировали наш мир. Сейчас настало время перемен. Это хорошо видно на примере христианства. Еще сто с небольшим лет назад перед первой мировой войной все европейские государства были христианскими. Все население было верующими. Государствами правили христианские монархи. Источником их власти был Бог. Сейчас воцерковленных верующих от силы 5% населения. Власть в государствах гражданская. Чтобы люди в своей массе вернулись к вере нужна новая вера. Такая, которая даст людям то, что они ищут - счастье. Чтобы возникла новая вера нужен тот, кто ее установит. Обратите внимание, что все народы ждут Его.
Евреи ждут прихода Мошиаха
Мусульмане ждут прихода Имама Махди
Индуисты ждут прихода Калки аватара
Буддисты ждут прихода Майтрейи
Христиане ждут прихода Христа
Все это разные имена одного и то же нашего Отца Небесного. Отсюда слова Христа в данной им молитве: "да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Когда это будет? Кто знает. Но мир уже вошел в период грандиозных перемен.

Ваш образ мышления характеризуется высокой степенью глобальности.

...мир не развивается сам по себе, его развитие курируется свыше. Того, кто этим занимается Христос назвал "Отец наш Небесный". Это не Бог, как думают христиане. Это сущность высшего порядка, которая присматривает за нами.

Иисус перед уходом произнёс: "иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к ... Богу Моему и Богу вашему."(Иоанна 20:17). Вероятно, Иисус хотел чтобы христиане почитали не «сущность», а Бога. То, что люди понизили ценность этого титула, присвоив его ложным богам не должно умалять значение этого титула в отношении Истинного Бога: «ваш Бог Иегова — это Бог богов и Господин господ, великий, сильный и внушающий страх Бог» (Второзаконие 10:17). На протяжении истории человечества как по спирали происходят однотипные явления и события с различными оттенками накладываемыми временем. Люди то с подачи «советчика», то по своему желанию выбирали себе вождей вместо тех кого предоставлял Бог: «Не вы ли прогнали священников Иеговы, потомков Ааро́на, и левитов и поставили своих священников, подражая другим народам? Любой, кто приходил и жертвовал молодого быка и семь баранов, становился священником идолов, которые на самом деле не боги. » (2 Летопись 13:9). Это же происходит и сегодня... Люди, образно говоря, исполняют слова Бога: «мой народ сделал два злых дела: «Он оставил меня, источник живой воды, И высек для себя колодцы, в которых нет воды“.» (Иеремия 2:13).

Все это разные имена одного и то же нашего Отца Небесного.

«В Писании сказано: «Тот, кто в него верит, не разочаруется». Нет разницы между евреем и греком. У всех один Господь, который щедр ко всем, кто его призывает. Ведь «каждый, кто призывает имя Иеговы, будет спасён» (Римлянам 10:11-13). У истинного Бога есть уникальное Имя собственное, а все остальные «имена» не что иное как титулы или названия присвоенные людьми. Вы можете не согласиться с моим убеждением. Я его Вам не навязываю, а поясняю.

Но мир уже вошел в период грандиозных перемен.

В этом я полностью солидарна с Вами. На наших глазах Бог исполняет просьбу Иисуса: «Отец, прославь своё имя». Тогда с неба раздался голос: «Я прославил и ещё прославлю» (Иоанна 12:28).