Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
- Видите, как этот человек прямо отрицает ясно написанное?Сообщение от Heruvimos
Сначала отрицается ясно написанное, а затем и происходит далее обман, мол, говори тогда что хошь...
На основании отрицания ясно написанного - и рассматриваются и остальные места наставления.
Я уже не раз сталкивался с этим. Когда человек отрицает ясно написанное, то о обо все остальном с ним не имеет смысла говорить по этой теме. Факт.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Прежде чем всё это писать найдите мне слова в Писании, сказанные вами. А попусту болтать нечего.
Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.
РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.
- Видите, что происходит с человеком, когда он начинает понимать смысл написанного в Слове Бога о говорении на языках и что он сам не признает написанное, то он сразу и начинает обвинять меня - и во лжи, и что там не так написано??
- Понимаете, о чем идет речь?
- Вот кроме как специального отрицания Слова Божия о говорении на языках, - я иначе никак не могу себе все это объяснить. Вот когда отрицается ясно написанное. В этом суть вопроса. И воспринимается все остальное по этой теме - в отрицании этого ясно написанного.
- А Апостол Павел именно с этого и начинает наставлять о говорении на языках и о пророчествовании.
Вот уже по одному признаку - что каждый этот дар направлен, - один к Богу и никто из людей не понимает потому этого, а другой дар - пророчествования - направлен к людям именно, и потому все люди и понимают - на своем наречии - это обращение, - уже однозначно разделяет, что это не одно и тоже.
То есть, налицо у некоторых прямое отрицание Слова Божия. Факт. Бога наверное не боятся...
- И еще. Бывает итак. Снова и снова, - а покажи ему, где это так написано в Слове Бога, когда перед этим все ему показывалось, и не раз, - но вот читающий его сообщение так и поймет, что, мол, ему этого якобы не показывали и что этого нет потому якобы в Слове Бога.
Синодальный
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Современный
Но кто обладает даром пророчества, говорит с людьми, чтобы укрепить их, утешить и ободрить.
РБО. Радостная весть
А тот, кто пророчествует, обращается к людям и помогает их созиданию, дает поддержку и утешение.
- Ну, трудно же запутаться, если специально не отрицать ясно написанного, - ведь так?
- И если бы говорение на языках было ложно у меня, то я бы не написал столько по Слову Божию - по разным темам. Вот если меня взять в пример.
- Просто говорение на языках - этот дар человек получает при крещении Святого Духа, - но при этом он еще не знает и не понимает ничего в Слове Бога. Это младенцы во Христе еще, которым надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, и наставляться далее - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы возрастать в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- То есть, если человек принял крещение Святым Духом и говорит потому на иных языках, но при этом не знает и не разумеет еще ничего, то это не значит, что он не младенец во Христе. Человек - младенец, тоже человек. Ведь так?
Поэтому и высокомерие некоторых - над обладающими уже этим даром, не то что неуместно, а вопреки Слову Божию происходит. Ибо и те, кто так высокомерит, - сам ничем еще не обладает, вот кроме как высокомерия своего. Факт.
Последний раз редактировалось Proxrista; 22.06.2024 в 13:30.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Вырвали текст из контекста, и давай им размахивать.
1Кор 14: 4"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
Этот текст разоблачает вас как обманщика. В тексте говорящий на незнакомом для окружающих языке, сам этот язык понимает прекрасно, ибо назидается от информации, которую произносит на иностранном языке.
У меня опыт общения примерно 15 лет на эту тему. И большинство из утверждающих, что говорят на язЫках - никаких других даров не имели. И даже наоборот: на других Христиан смотрят свысока, то есть высокомерно, мол, они крещены, а те - не крещены. А так себя нельзя вести, это не состояние, которое даёт Святой Дух.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Послание Галатам 5:22,23
Факт в том, что некоторые нехорошие люди ничего не говорят о многих других дарах Святого Духа. К примеру, если Святой Дух действительно освятил человека, то вокруг такого святого подвижника должны исцеляться больные и хромые, как мы знаем из Священного Писания и истории Церкви.
Но ничего такого я от них не слышу.
Павел не пишет ни о какой тарабарщине, он пишет о молитве к Богу, которую никто не понимает, потому что он тайны говорит духом.
Зачем чего-то усложнять? Каким мотивом может двигаться человек, чтобы к этому еще что-то пытаться добавить, пытаться как-то вывернуть, вместо того, чтобы сказать "у меня этого нет, потому я не знаю точно, как оно должно быть"?
Последний раз редактировалось captain; 23.06.2024 в 15:44.
А лично в Вашей церкви учат, как развивать подобные дары? Скорее всего нет. Вот также и в большинстве церквей. В некоторых протестантских учат тому, что дар языков это признак крещения Духом, и на этом все заканчивается.
А еще могу добавить, что действие в подобных дарах это шаг веры, и знаете что часто будет этому препятствовать? Боязнь человеческого мнения, т.е. то, что человека будут осуждать, это видно даже здесь на форуме.
Ну если высокомерие является признаком неистинности чего-либо, то когда православные кичаться своей истинностью, нажимая на тему преемственности (явно проявляя высокомерие), тогда с вашей точки зрения в этом нет ничего истинного.И даже наоборот: на других Христиан смотрят свысока, то есть высокомерно, мол, они крещены, а те - не крещены. А так себя нельзя вести, это не состояние, которое даёт Святой Дух.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Послание Галатам 5:22,23
Опять же скажу, что подобные вещи происходят по вере, и лишь изредка это происходит автоматически (например когда тень Петра упала на болящего). Даже в случае со Христом (уж куда святее), были ситуации, когда Он не мог исцелить больных, потому что они не готовы были принять.Факт в том, что некоторые нехорошие люди ничего не говорят о многих других дарах Святого Духа. К примеру, если Святой Дух действительно освятил человека, то вокруг такого святого подвижника должны исцеляться больные и хромые, как мы знаем из Священного Писания и истории Церкви.
Но ничего такого я от них не слышу.
А сегодняшнее время очень способствует скепсису. При том не только у неверующих людей, но и со стороны верующих людей (не просто так Писание не редко предостерегает про идолы и суету).
Но все это никак не говорит о том, что человек не был крещен Духом. Вы просто на всё это смотрите, исходя из несколько сказочных представлений. Дескать, если он крещен Духом, то все происходит автоматически без участия человека, а значит и в обход его личности, его привычек, его путей. А это не так.
Вспомните случай, когда Петр пошел по воде. Если бы он ждал подтверждения того, что он действительно может идти по воде, к примеру вода бы замерзла, то он так бы и не пошел по воде. Другой вопрос, у других апостолов не было такой возможности? Лишь Петр был особенным? Нет. Просто у Петра было дерзновение на это, а другие побоялись, возможно того же человеческого мнения.
И здесь я хочу сказать, что вот эти рассуждения в теме, что "нет, это все не истинное", это все исходит от человеческого разума, который боится чего-то непонятного, и пытается везде и всюду подстраховаться, но он же главный противник веры.
С чего вы взяли, что тут Павел говорит об назидании напрямую через разум? Он далее однозначно заявляет, что когда он молится духом, ум остается без плода. Почему Вы этого не слышите?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так как это проявляется практически, Вы можете показать?
Конечно никто не понимает, если данного иностранного языка не знают. Потому и сказано о необходимости переводчика. При чем тут тарабарщина?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я это взял с того, что Павел разумный человек, а не безумный харизмат.
Чей ум остаётся без плода?
Там не написано, что никто КРОМЕ кого-то. Он пишет никто. Иначе, в этом нет тайны.
Павел пишет так:- - - - - Добавлено - - - - -
Я это взял с того, что Павел разумный человек, а не безумный харизмат.
Чей ум остаётся без плода?
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)
Т.е. его ум остается без плода. Что тут еще нужно добавить?
Конечно остаётся без плода. Вот буду я стоя на месте простолюдина слушать с кафедры молитву итальянца без перевода - какой плод я от такой молитвы получу? Никакой.
При чем тут кафедра?... Вы явно себе создали какой-то стереотип. Услышьте речь Павла, как она есть. В тот момент он не говорит о народе, а лишь о том, как он лично воспринимает эту молитву. МОЛИТВУ. Не проповедь.
Последний раз редактировалось captain; 23.06.2024 в 23:06.
Могу, но если я буду показывать на своем примере, то я кто такой, чтобы верить мне?
Я Никто, и зовут меня Никак.
По этому я показываю как это было у Павла.
4959, συστενάζω
вместе стонать, совокупно стенать, сообща вздыхать.
Павел говорит о нынешних временных страданиях в которых мы стенаем ( воздыхаем)
О каких стенаниях идет речь?
Это состояние приговоренного к смерти, пред Ангелами...
О людях умолчу, так как это и обычные люди смогут и так понять, при условии если захотят.
Но, попробуйте понять, что значит человек приговоренный к смерти перед Ангелами...
И как ему здесь живется, когда он позорище для Ангелов.
Представьте человека который позорище в школе, в классе, на работе....
И попробуйте сравнить представленное, когда какой-то человек по аналогии позора в школе или на работе, позорище пред Ангелами....
Вы ошибаетесь, или умышленно вырывание сказанное Павлом из контекста. Павел чётко определил, что говорит о том, как должно происходить вот время богослужения, а как не должно:
1Кор 14:6: "Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?"
1Кор 14:16: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь."
1Кор 14:19: "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."
Павел говорит о восприятии молитвы и на иностранном языке в церкви.
Вот где Павел говорит о личной молитве:
1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Но и здесь о тарабарщина речи нет, ибо на тарабарщине себе говорить не возможно.
Последний раз редактировалось Heruvimos; 24.06.2024 в 06:33.
- к Римлянам: 12 / 3 - 8 -
3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
- Понимаете, о чем речь? Не написано здесь то, что вокруг каждого христианина должны быть исцеляемые и перестающие хромать.
Когда подменяется Слово Божие ложным утверждением, что будто бы у всех крещенных Святым Духом должно быть, что вокруг них исцеляются больные и хромые, а ежели сие не так, то и крещение Святым Духом со знамением говорения на языках - уже и не крещение вовсе якобы, и говорение на языках потому у них не истинное якобы, ибо не собираются вокруг них исцеляемые и перестающие хромать.
В этом смысле у автора этого сообщения - как некрещенного еще Святым Духом - тоже ведь нет никаких даров Духа, вот по которым он сам определяет - кто есть кто в Новом Завете из христиан, но его это нисколько не смущает, кто он сам есть - по его же критериям.
- А о чем речь?
- Деяния: 10 / 45 - 48 -
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Что принявшим только что крещение Святым Духом надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и что это лишь младенцы еще во Христе, ее знающие еще ничего и не разумеющие в Слове Божием, - потому им и заповедано Господом - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- То есть, пребывать далее в послушании Слову Божию Нового Завета, в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа, чтобы возрастать в Господе.
- И таки да. Пока я в этой теме вижу возвышение некрещенных еще Святым Духом и не говорящих потому на языках - над принявшими уже крещение Святого Духа - как насмехающимися в высокомерии своем над даром духовным - говорения на языках, в обзывательстве этого говорения на языках, оскорбляя при этом и Подателя сего дара.
Последний раз редактировалось Proxrista; 26.06.2024 в 14:11.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- В том - то все и дело, что истолкователь говорения на языках - это не переводчик иностранных языков, и точно так же вначале не понимает произношение говорения на языках, а вот если ему Бог даст некое разумение - о чем была речь (например, прославление Бога), или что Бог ответил в ответ на молитву в собрании на языках, - то истолкователь это и скажет, более того, иногда сие сопровождается и видениями красочными для истолкователя. А если Бог не даст разумения, то и истолкователь ничего и не скажет. Почему?
Ибо само говорение на языках - это есть тайное обращение духа человека к Богу - напрямую, устами плоти, минуя греховный разум, и в этом смысле есть тайна исповеди и обращения к Богу - и в покаянии и в том числе, как у людей, так и у Бога. Бог нигде не говорил, что обязан людям раскрывать - о чем было говорение на языках, но напротив, сразу указано - что сие непонятно никому из людей и что сие есть тайное обращение к Богу - внимание - духа человека -
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)
- То есть, написано ясно, что говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека к Богу - тайное, непонятное никому из людей. Не написано здесь, что придет некий иностранец якобы и поймет все же - говорение на языках.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1-е Коринфянам 14:28)
- Апостол Павел потому и призывает - не обращаться к людям даром говорения на языках, и тем более - с кафедры, ибо непонятно сие людям - изначально. Потому и заповедано в собрании - говорить себе - "себе под нос", говорение же, суть произношение вслух, - но в обращении к Богу. Бог и слышит каждого человека в собрании - и его говорение на языках.
- А истолкование, это сродни пророчествованию, - не даст Бог, вот и нечего сказать - ни истолкователю, ни пророку.
А если говорение на языках - есть тайное обращение духа человека к Богу, то вот Бог и не дает разумения чрез истолкователя, о чем дух человека обращался к Нему, тайна исповеди, - это же всем понятно?
- Но Бог дал рожденному свыше от Духа - такую возможность, вот при любых обстоятельствах и в любое время - обращаться к Богу - устами плоти, минуя греховный плотской разум человека, - и особенно это важно для христианина, когда есть какое неустройство, беда, когда плоть человека грешит, когда духу человека - самому внутреннему человеку - это не нравится и потому есть что сказать Богу, в покаянии.
- Вот как человек обращается к Богу плотским разумом своим - подавляя при этом дух свой, но говорит сам человек при этом, то точно так же дух человека говорит к Богу - подавляя плоть свою - устами плоти, минуя плотской греховный разум, - и тоже потому сам человек - внимание - весь - и обращается к Богу. Не было такого ранее.
Ибо дух человека хочет жить по Богу, а плоть человека подавляет дух его - и плоть продана греху, вот дух человека потому и соучастник греховных дел плоти - к Римлянам: 7 / 22 - 24 -
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
- То есть, внутренний человек - дух человека - сам человек и есть, ибо тело без духа мертво, и дух человека проходит дальше в жизнь вечную -
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:50)
- То есть, так как человек на земле живет един во плоти своей, то ежели человек принял уже крещение Святым Духом - и может потому духом своим умерщвлять дела плоти - закон греха и смерти в теле его, но если он не принял еще водного крещения во имя Иисуса Христа - и не умер потому для закона (Моисеева) и греха, то вот потому грех и оживает в теле такового - заповедью закона - снова и снова. Потому и крещенные Святым Духом и не могут понять, что с ними происходит.
Вот как и принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - тоже не могут понять, почему еще грешат, ибо они умерли телом Христовым для закона и для греха, но вот духом своим умерщвлять дела плоти еще не могут.
Потому и Господь и заповедал - обрести рождение свыше - как от воды и Духа, то есть, в обязательном порядке принять человек в Новом Завете - изначально - оба крещения, чтобы в самом человеке действовала вся эта полнота, приготовленная Богом для человека в Новом Завете, - и смерть для закона и греха, и чтобы человек мог и духом своим (Духом Господа в духе человека - 1 - е Коринфянам: 6 / 17) умерщвлять дела плоти - подавляя тем самым закон греха и смерти, находящийся в членах тела человека, - законом духа жизни, - к Римлянам: 7 / 23, 8 / 2.
- Задача сатаны в Новом Завете - увести человека потому сразу - хоть от одного из крещений.
Последний раз редактировалось Proxrista; 26.06.2024 в 14:48.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Вы все это откуда взяли? Сами выдумали? Или забыли, что языки, знамение не для верующих?
1Кор 14:22
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- А то, что говорит Апостол Павел в 1 - е Коринфянам, так вы внимательно читайте.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Поделитесь, плиз, какими новыми языками"балаболите"говорите?
Вы не считаете, себя сыном Божьим? Считаете этот статус можно приравнять к "никто"?
Вы имели ввиду, что речь тут просто о внутреннем воздыхании при страдании?По этому я показываю как это было у Павла.
4959, συστενάζω
вместе стонать, совокупно стенать, сообща вздыхать.
Павел говорит о нынешних временных страданиях в которых мы стенаем ( воздыхаем)
О каких стенаниях идет речь?
Это состояние приговоренного к смерти, пред Ангелами...
О людях умолчу, так как это и обычные люди смогут и так понять, при условии если захотят.
Но, попробуйте понять, что значит человек приговоренный к смерти перед Ангелами...
И как ему здесь живется, когда он позорище для Ангелов.
Представьте человека который позорище в школе, в классе, на работе....
И попробуйте сравнить представленное, когда какой-то человек по аналогии позора в школе или на работе, позорище пред Ангелами....
Слово "позорище" употребляется только в синодальном переводе... в других "зрелище".
https://bible.by/verse/53/4/9/
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием