один возьмется, а другой оставится

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

[Алан]

обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

У меня по этому месту Писания давно такой вопрос был, но я его понял по своему.
Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

[Николай Н]

Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

Я читал толкование, что труп - это иерусалимский Храм отвергнувший Иисуса
и поэтому лишенный Царства Божьего (Лк 17.21).
А орлы - это народы, разрушившие Храм.

Как Храм мог быть разрушен? ^[↑]

Если Храм был местом присутствия самого Б-га, то такой Храм должен был существовать вечно. Существует ли какая-либо сила в мире, способная его разрушить?!
Ответ. Действительно, никакая сила в мире не могла разрушить еврейский Храм, кроме самих евреев. Кроме тех, для кого он был возведён. Ведь как упоминали, Единство Творца и народа Израиля составляло суть духовного Храма. Поэтому только расторжение этого Единства способно было Храм разрушить.
Наши мудрецы раскрыли эти явные причины. В Талмуде (Йома 9) сказано так: «За что был разрушен Первый Храм? За три греха: идолопоклонство, разврат и кровопролитие. А за что был разрушен Второй Храм? Ведь в те времена учили Тору, выполняли заповеди и помогали друг другу? За что?

За напрасную вражду, за беспричинную ненависть».
Орлы дерутся в воздухе. Жёсткая схватка хищников

[Алан]

Трупом Иисус считал не очищенных а значит слабых людей именно их в первую очередь забирают болезни. Один из Ангелов Апокалипсиса болезни,пандемии именно они заберают одного а одного оставляют.

Может быть.

[Vardan]

Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

Да, интересные и сложные вопросы. Наверное, одни из самых сложных.... Пока подожду, что ответят другие участники.

[Vardan]

Я читал толкование, что труп - это иерусалимский Храм отвергнувший Иисуса
и поэтому лишенный Царства Божьего (Лк 17.21).
А орлы - это народы, разрушившие Храм.

Вы не согласны, что некоторые пророчества, и в особенности сказанное Христом - очень глубоки смыслами и могут иметь несколько значений?

Если Храм был местом присутствия самого Б-га, то такой Храм должен был существовать вечно. Существует ли какая-либо сила в мире, способная его разрушить?!

Ответ. Действительно, никакая сила в мире не могла разрушить еврейский Храм, кроме самих евреев. Кроме тех, для кого он был возведён. Ведь как упоминали, Единство Творца и народа Израиля составляло суть духовного Храма. Поэтому только расторжение этого Единства способно было Храм разрушить.

Если быть точнее, то никакая сила не способна была бы разрушить храм, если бы Сам Господь не отошёл бы от храма.

Орлы дерутся в воздухе.

В общем-то не всегда дерутся. А могут и вместе разделить найденную добычу

[Денис]

О каком времени сказано? близко ли это время?

Вроде как речь в Евангелии шла о времени перед Вторым Пришествием, но там же в Евангелии Иисус говорил, что "когда звезды упадут с неба". А звезды упадут с неба, боюсь, очень не скоро - это нужен космический катаклизм, который пока не планируется.

Или я что-то напутал.

[Proxrista]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

- Написано ясно и однозначно - от Иоанна: 3 / 3 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Николай Н]

Вы не согласны, что некоторые пророчества, и в особенности сказанное Христом - очень глубоки смыслами и могут иметь несколько значений?

Согласен. Расскажите пожалуйста Ваше понимание, что есть труп и орлы?

Если быть точнее, то никакая сила не способна была бы разрушить храм, если бы Сам Господь не отошёл бы от храма.

Да конечно. Господь Иисус приехал к Храму на ослике (как Царь мирный и кроткий),
но Первосвященник не помазал Его на Царство.

В общем-то не всегда дерутся. А могут и вместе разделить найденную добычу

Вероятно так священники саддукеи и поделили с Римом сокровища второго Храма.

[Вестник]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

Это время ещё далеко. Когда кончатся время язычников и Господь завершит набор в Церковь святыми евреями. Это случится после проповеди 2-х пророков Израилю. Всё это относится только к евреям в Израиле. При 2-м пришествии Христа среди святых в их церкви будут и не достойные 50%, как же без них. Вот они и останутся на земле, а святые изменят тела на духовные и воспарят в сретение Господу то есть не увидят смерти. А все остальные погибнут в этот же день и язычники то же. Справедливо как и в дни потопа.

[Proxrista]

Это время ещё далеко. Когда кончатся время язычников и Господь завершит набор в Церковь святыми евреями. Это случится после проповеди 2-х пророков Израилю. Всё это относится только к евреям в Израиле. При 2-м пришествии Христа среди святых в их церкви будут и не достойные 50%, как же без них. Вот они и останутся на земле, а святые изменят тела на духовные и воспарят в сретение Господу то есть не увидят смерти 50 Х 50. А все остальные погибнут в этот же день и язычники то же. Справедливо как и в дни потопа.

- 1 - е Коринфянам: 15 / 22 - 24 -

22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

- Вот Христовые и возьмутся.

[Proxrista]

33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

39
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

35
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.

32
Вспоминайте жену Лотову.
33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

- Об этом и речь. О рождении свыше от воды и Духа.

[Vardan]

Вероятно так священники саддукеи и поделили с Римом сокровища второго Храма.

Если таки уже поделили, то зачем слетаться орлам?
кстати, а хто в таком объяснении сами иудеи? (если орлы - это народы)

Согласен. Расскажите пожалуйста Ваше понимание, что есть труп и орлы?

У меня есть несколько толкований. Самое простое из них такое:
Когда бывает какая-то крупная добыча, к примеру туша буйвола, то со всей округи слетаются орлы и их бывает очень много, кружат они очень высоко в небе, и видны на десятки километров.
Таким образом, Господь говорит, что это событие нельзя будет не заметить и будет видно всем.

стая орлов в небе.jpg

[air]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

Благочестивый возьмется, а нечестивый оставится.
Возьмётся - с земли в ЦБ. Оставится -

на земле на погибель.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пророчество можно рассматривать вне линейного времени, как свершающееся в каждый данный момент.

[Николай Н]

Если таки уже поделили, то зачем слетаться орлам?

Там у них была борьба за власть между зелотами, отступившими в Иерусалим. Здесь пошли сильные партийные раздоры. Партия умеренных была заподозрена в расположении к римлянам и лишилась всякого влияния; зелоты убили Анну и других вождей умеренной партии и, призвав в Иерусалим идумеян, устроили террористическое управление. Среди них самих вскоре произошёл раскол: вокруг Симона бар Гиоры собралась партия простого народа, вокруг Иоанна Гискальского — образованные классы; третья партия, с Элеазаром во главе, назвалась священнической.

кстати, а хто в таком объяснении сами иудеи? (если орлы - это народы)

Иудеи тоже орлы как и римляне и идумеи.

По словам историка Иосифа Флавия, войска Анануса бен Анануса, одного из глав временного правительства Иудеи и бывшего первосвященника Израиля, осадили зелотов, удерживавших Храм. Когда Иоанн из Гисхалы заставил зелотов поверить, что Анан связался с римским полководцем Веспасианом за помощью в восстановлении контроля над всем Иерусалимом, зелоты, доведенные до отчаяния, обратились к эдомитянам (идумеянам) за помощью в предотвращении сдачи города римлянам. Когда прибыли эдомитяне, зелоты открыли им ворота Иерусалима, и эдомитяне перебили войска бен Ханана (Ананус бен Ананус), убив и его самого.

После освобождения зелотов из Храма эдомитяне и зелоты устроили резню простых людей.

У меня есть несколько толкований. Самое простое из них такое:
Когда бывает какая-то крупная добыча, к примеру туша буйвола, то со всей округи слетаются орлы и их бывает очень много, кружат они очень высоко в небе, и видны на десятки километров.
Таким образом, Господь говорит, что это событие нельзя будет не заметить и будет видно всем.

А крупная добыча - это умирающее государство ?

[Heruvimos]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Недавно в обсуждениях возникли вопросы, связанные со сказанным Христом:

... тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Евангелие от Матфея 24:40

... двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Евангелие от Луки 17:36

В общем-то, возникает много вопросов, которые хотелось бы обсудить, и конечно, с надеждой, что обсуждение поможет разобраться тем людям, кто этими вопросами совсем не задавался.

кто будет взят, а кто оставится? что с ними будет?

О каком времени сказано? близко ли это время?

Сказано о дне пришествия Христа. Одни будут взяты на небо другие оставлены и погибнут. Взяты будут праведники, оставлены нечестивые.

[Vardan]

Там у них была борьба за власть между зелотами, отступившими в Иерусалим. Здесь пошли сильные партийные раздоры. Партия умеренных была заподозрена в расположении к римлянам и лишилась всякого влияния; зелоты убили Анну и других вождей умеренной партии и, призвав в Иерусалим идумеян, устроили террористическое управление. Среди них самих вскоре произошёл раскол: вокруг Симона бар Гиоры собралась партия простого народа, вокруг Иоанна Гискальского — образованные классы; третья партия, с Элеазаром во главе, назвалась священнической.
Иудеи тоже орлы как и римляне и идумеи.

По словам историка Иосифа Флавия, войска Анануса бен Анануса, одного из глав временного правительства Иудеи и бывшего первосвященника Израиля, осадили зелотов, удерживавших Храм. Когда Иоанн из Гисхалы заставил зелотов поверить, что Анан связался с римским полководцем Веспасианом за помощью в восстановлении контроля над всем Иерусалимом, зелоты, доведенные до отчаяния, обратились к эдомитянам (идумеянам) за помощью в предотвращении сдачи города римлянам. Когда прибыли эдомитяне, зелоты открыли им ворота Иерусалима, и эдомитяне перебили войска бен Ханана (Ананус бен Ананус), убив и его самого.

После освобождения зелотов из Храма эдомитяне и зелоты устроили резню простых людей.

Спасибо за подробный ответ. То есть, сказанное Христом уже произошло?
А вообще, пророчества могут быть на ближайшие события, и одновременно на события далёкого будущего.

А крупная добыча - это умирающее государство ?

труп - это человек (то есть большая часть человечества) который думает, что он жив, но он мёртв - ничего хорошего уже не в состоянии делать.
А орлы - это ангелы.

Но это одно из объяснений, есть и другие. Послушаем, может, кто-то поделится ещё.

[Miriam]

У меня по этому месту Писания давно такой вопрос был, но я его понял по своему.
Но мне более непонятным остался следующий по контексту стих:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы." (Лук.17:37).
Что за труп? Откуда он взялся? И кто такие орлы?

мне кажется,что орлы в принципе питаются мертвечиной и здесь под трупом Господь может быть намекнул на Свою смерть,которая будет знаковым событием для многих людей и поводом для распрей и войн..

[Алан]

Мне непонятно, что имели ввиду ученики, когда спрашивали "где?", если смотреть вместе с контекстом этих стихов:

"34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;
35 Две будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится;
36 Двое будут на поле: один возьмётся, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы."

Непонятно, что "где"? Где кто возьмётся, что ли? К чему вообще этот вопрос? Вроде бы перед этим уже было сказано "где": кто на постели, кто на мельнице, кто в поле. Или тут вопрос был, где труп будет? А какая разница где он будет? Труп, он и в Африке труп.) В общем, мне тоже ничего не понятно.

[Vardan]

Мне непонятно, что имели ввиду ученики, когда спрашивали "где?", если смотреть вместе с контекстом этих стихов:

"34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;
35 Две будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится;
36 Двое будут на поле: один возьмётся, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы."

Непонятно, что "где"? Где кто возьмётся, что ли? К чему вообще этот вопрос? Вроде бы перед этим уже было сказано "где": кто на постели, кто на мельнице, кто в поле. Или тут вопрос был, где труп будет? А какая разница где он будет? Труп, он и в Африке труп.) В общем, мне тоже ничего не понятно.

Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в патаенных комнатах", — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Евангелие Матфея 24:26,27

Наверное, вопрос был в том где ждать Христа.