Что мы знаем о иных языках?

[Heruvimos]

Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:1-4)

Здесь четко видно, что молитва на языках в первую очередь предназначена не для ЛЮДЕЙ, а для Бога, а потому совершается тет-а-тет с Богом. Вы же постоянно твердите про кафедру, про каких-то простолюдинов, про церковь и т.д. УСЛЫШЬТЕ, она прежде всего для общения с Богом, а не для проповеди или для общественной молитвы. Если этого не поймете, бесполезно дальше о чем-то говорить.

Нет, опять демагогия. Павел не говорит, что молитвы на иностранных языках предназначены прежде всего для общения с Богом - он ни слова такого ни сказал. Это вы говорите, а не Павел. Вы приписываете Павлу то, на что в тексте даже намёка нет. Богу вообще всё равно на каком языке к нему обращаются. Павел говорит, что Бог любой язык поймёт, а в церкви нужно учитывать знание аудитории.

[Heruvimos]

.

Вы считаете, что Бог дает какому-то человеку дар иностранного языка, но при этом когда тот, говорит на языках при иностранцах, его не понимают? Считаете, что Бог тут не попал? .

Если у человека дар греческого, а он решил на нём говорить с испанцами, то не надо на Бога пенять.

[captain]

Нет, опять демагогия. Павел не говорит, что молитвы на иностранных языках предназначены прежде всего для общения с Богом - он ни слова такого ни сказал. Это вы говорите, а не Павел. Вы приписываете Павлу то, на что в тексте даже намёка нет.

Ладно тогда просто объясните, как Вы понимаете эти слова:

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Богу вообще всё равно на каком языке к нему обращаются. Павел говорит, что Бог любой язык поймёт,

Бог действительно понимает любой язык, но Он есть Дух и ищет от нас духовного, а наше душевное зачастую далеко "от попадания в цель".

а в церкви нужно учитывать знание аудитории.

Оставьте пока аудиторию в покое, зачем Вы все время на нее указываете? Первое предназначение молитвы, это общение с Богом тет-а-тет.

Когда Павел пишет о том, что больше всех молится языками, Вы действительно считаете, что он говорит о молитве на людях? Это при том, что с Ваших же слов, его могут не понять, т.к. язык может не совпадать, и он будет выглядеть, как сам писал, беснующимся...
Вы вообще, себе картину того что мне описываете представляете?

[Heruvimos]

Это лишь одно из предназначений, при том, сам Павел об этом особо ничего такого не говорит.

1Кор 14:22: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих."

Итак, Павел именно об этом и говорит.

[Heruvimos]

Ладно тогда просто объясните, как Вы понимаете эти слова:

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Последний раз объясняю: если человек говорит на непонятном аудитории иностранном языке, то его, кроме Бога, понять никто не может, для них сказанное становится тайной.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог действительно понимает любой язык, но Он есть Дух и ищет от нас духовного, а наше душевное зачастую далеко "от попадания в цель".

Воздыхания Духа под тарабарщину никак не подвести, как ни старайтесь.

[captain]

Если у человека дар греческого, а он решил на нём говорить с испанцами, то не надо на Бога пенять.

А с чего Вы взяли, что Бог дает языки (кстати, в Писании употребляется это слово во множественном числе), так как дает школа? С чего Вы взяли, что он не может меняться от потребности? Я про себя могу засвидетельствовать, что мой язык(и) меняется в зависимости от ситуации.

[Heruvimos]

Оставьте пока аудиторию в покое, зачем Вы все время на нее указываете? Первое предназначение молитвы, это общение с Богом тет-а-тет.

Когда Павел пишет о том, что больше всех молится языками, Вы действительно считаете, что он говорит о молитве на людях? Это при том, что с Ваших же слов, его могут не понять, т.к. язык может не совпадать, и он будет выглядеть, как сам писал, беснующимся...
Вы вообще, себе картину того что мне описываете представляете?

Я указываю на аудиторию, так как в этой главе Павел обсуждает именно проблему выступления на аудиторию.

- - - - - Добавлено - - - - -

А с чего Вы взяли, что Бог дает языки (кстати, в Писании употребляется это слово во множественном числе), так как дает школа? С чего Вы взяли, что он не может меняться от потребности? Я про себя могу засвидетельствовать, что мой язык(и) меняется в зависимости от ситуации.

Тарабарщина не язык, вы его не понимаете, и изменения, о которых вы пишите, не являются объективной реальностью.

[captain]

1Кор 14:22: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих."

Итак, Павел именно об этом и говорит.

В данном случае, ключевое слово "знамение". Т.е. знак для чего-то, ведущее к чему-то. Это не значит, что дар языков только для знамения, скорее иногда может быть. И Павел говорит, что когда это знамение, это будет для неверующих, в другом случае, у этой молитвы другая цель, как и в принципе у молитвы основная цель не в том, чтобы быть знамением, и чтобы ее слушали люди.

[Heruvimos]

В данном случае, ключевое слово "знамение". Т.е. знак для чего-то, ведущее к чему-то. Это не значит, что дар языков только для знамения, скорее иногда может быть. И Павел говорит, что когда это знамение, это будет для неверующих, в другом случае, у этой молитвы другая цель, как и в принципе у молитвы основная цель не в том, чтобы быть знамением, и чтобы ее слушали люди.

Да, верно, что бы слушали и понимали. А тарабарщина - сатанинская подделка и издевательство над Духом Святым.

[captain]

Последний раз объясняю: если человек говорит на непонятном аудитории иностранном языке, то его, кроме Бога, понять никто не может, для них сказанное становится тайной.

Это нормально, если человек общается с Богом, не на родном языке?

- - - - - Добавлено - - - - -
Воздыхания Духа под тарабарщину никак не подвести, как ни старайтесь.

В вашем душевном (т.е. узком, для духа) мышлении, вообще мало чего к духовному можно подвести. Извините, если это прозвучало грубо.

Вы слишком опираетесь на человеческое мышление, душевное. Ну, а при чем тут понимание духовного? Это две параллельные вселенные, и если в каких-то вещах похожи, то в каких-то напротив, друг другу противятся, т.е. абсолютно не понимают друг друга.

Так и сказано:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

[captain]

Я указываю на аудиторию, так как в этой главе Павел обсуждает именно проблему выступления на аудиторию.

Вот именно, что не только. Павел говорит и о той стороне и о другой. Но почему-то одну вы полностью игнорируете.

- - - - - Добавлено - - - - -
Тарабарщина не язык, вы его не понимаете, и изменения, о которых вы пишите, не являются объективной реальностью.

Вы упорно не отвечаете на поставленные вопросы

Духовный мир и не является объективным. Это мир духов (субъектов), а не объектов. А Вы, видимо да, нацелены именно на этот физический мир, и ставите именно его основанием, а должно наоборот.

[captain]

Нет, опять демагогия. Павел не говорит, что молитвы на иностранных языках предназначены прежде всего для общения с Богом - он ни слова такого ни сказал. Это вы говорите, а не Павел. Вы приписываете Павлу то, на что в тексте даже намёка нет. Богу вообще всё равно на каком языке к нему обращаются. Павел говорит, что Бог любой язык поймёт, а в церкви нужно учитывать знание аудитории.

Дайте определение слову молитва.

[Батёк]

Это лишь одно из предназначений, при том, сам Павел об этом особо ничего такого не говорит.


Я задаю вопросы, о которых вы кажется не задумываетесь серьезно и считаете их демагогией. Жаль, что так.

Вы считаете, что Бог дает какому-то человеку дар иностранного языка, но при этом когда тот, говорит на языках при иностранцах, его не понимают? Считаете, что Бог тут не попал? Зачем тогда вообще был этот дар языков? Не проще тогда Павлу или кому-то сразу говорить на родном, раз все равно нужен переводчик? Отсюда получается, что дар языков не нужен вовсе, всегда нужен только дар истолкования (перевода, по-вашему).

В вашей логике есть какое-то ненужное усложнение, и кажется вы даже его не замечаете.



В приведенных стихах, подчеркивается мысль о понимании кем-то молитвы, т.е. речь об молитве среди людей.

Почему в одном месте вы это видите, а в другом вдруг становитесь слепым? Такое впечатление, что какая-то часть из 14-й главы у вас постоянно вылетает из головы.

С чего начинается глава?


Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:1-4)

Здесь четко видно, что молитва на языках в первую очередь предназначена не для ЛЮДЕЙ, а для Бога, а потому совершается тет-а-тет с Богом. Вы же постоянно твердите про кафедру, про каких-то простолюдинов, про церковь и т.д. УСЛЫШЬТЕ, она прежде всего для общения с Богом, а не для проповеди или для общественной молитвы. Если этого не поймете, бесполезно дальше о чем-то говорить.

Особенно о том чтобы пророчествовать и назидать церковь.

[captain]

Особенно о том чтобы пророчествовать и назидать церковь.

И? .

[Батёк]

И? .

Так плоды веры должны быть и говорение на языках это чтобы обратить и привести к Богу а результат чтобы они пророчествовали и назидали церковь. Говорение я использую для обращения в веру, а не чтобы молиться. Могу обратить а я проиудейский товарищ там очищение, пост, омовение то значит имею дар языков. Недавно посещал радонные воды в монастыре Марии Магдалины у Галилейского моря. Так там местные товарищи приплывали на катерах и глушили музыкой, пришлось языками их отгонять.

[captain]

Так плоды веры должны быть и говорение на языках это чтобы обратить и привести к Богу а результат чтобы они пророчествовали и назидали церковь. Говорение я использую для обращения в веру, а не чтобы молиться. Могу обратить а я проиудейский товарищ там очищение, пост, омовение то значит имею дар языков. Недавно посещал радонные воды в монастыре Марии Магдалины у Галилейского моря. Так там местные товарищи приплывали на катерах и глушили музыкой, пришлось языками их отгонять.

Ну так действуйте

[Heruvimos]

Духовный мир и не является объективным. Это мир духов (субъектов), а не объектов. А Вы, видимо да, нацелены именно на этот физический мир, и ставите именно его основанием, а должно наоборот.

Ничего подобного в учении Христа нет Это ложное учение харизматов

[Heruvimos]

Вот именно, что не только. Павел говорит и о той стороне и о другой. Но почему-то одну вы полностью игнорируете.

Ничего я не игнорирую, Павел говорит о проблеме иностранных языков в собрании - это единственная причина, по которой он поднял данный вопрос, отправляя всех, кто не способен следовать им заданному стандарту общаться с собой и Богом наедине.

- - - - - Добавлено - - - - -

Дайте определение слову молитва.

Обращение к Богу.

[captain]

Ничего подобного в учении Христа нет Это ложное учение харизматов

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)

Иисус уже намекнул, что духовное, это явно новая ступень... хотя скорее новый этаж.

[captain]

Ничего я не игнорирую, Павел говорит о проблеме иностранных языков в собрании - это единственная причина, по которой он поднял данный вопрос, отправляя всех, кто не способен следовать им заданному стандарту общаться с собой и Богом наедине.

Стандарту?... напишите сразу ГОСТу.
Вы все больше проявляете личность законника.

- - - - - Добавлено - - - - -


Обращение к Богу.

Напомню ваши слова:

Павел не говорит, что молитвы на иностранных языках предназначены прежде всего для общения с Богом - он ни слова такого ни сказал. Это вы говорите, а не Павел. Вы приписываете Павлу то, на что в тексте даже намёка нет. Богу вообще всё равно на каком языке к нему обращаются. Павел говорит, что Бог любой язык поймёт, а в церкви нужно учитывать знание аудитории.

Еще раз переспрошу, в чем суть и смысл молитвы заключается?