Сбои в реальности.

[Мистик]

Мир Вам.
Только совершенно оторванный от реалий церкви еретик мог сказать про Святого Апостола Павла как о внецерковном деятеле.
Анафему таковому лжецу.

Разумеется Павел внецерковный деятель. Поскольку он создавал церковь. И ему отрубили голову еще до того, как эта церковь возникла. Вы что Новый завет не читали? Половина книг НЗ, это послания Павла различным религиозным общинам - коринфянам, колоссянам, галатам, римлянам, ефсеянам, филиппийцам, евреям, фессалоникийцам... Из этих и других общин в последствии возникла церковь, которая только через 300 лет начала формировать свои догматы и правила - 1 Никейский собор и еще 6 соборов. И только после 7 соборов сформировалась та церковь, которую мы знаем.

[Heruvimos]

Разумеется Павел внецерковный деятель. Поскольку он создавал церковь. И ему отрубили голову еще до того, как эта церковь возникла. Вы что Новый завет не читали? Половина книг НЗ, это послания Павла различным религиозным общинам - коринфянам, колоссянам, галатам, римлянам, ефсеянам, филиппийцам, евреям, фессалоникийцам... Из этих и других общин в последствии возникла церковь, которая только через 300 лет начала формировать свои догматы и правила - 1 Никейский собор и еще 6 соборов. И только после 7 соборов сформировалась та церковь, которую мы знаем.

Павел избранный Господом апостол.

[Плывущий Против Течения]

А как должно было быть сказано про гонителя учения Иисуса из Назарета?
Он исполнил свою задачу, отвернув христиан от любви Отца Небесного, Пославшего Иисуса и оставив в страхе перед Богом Израиля!
Вы не можете под страхом анафемы отойти от мертвой буквы и направо и налево рассылаете свои обличения.
Посмотрите в зеркало с пристрастием - не увидите ли вы там бревно размером с голову?

Мир Вам.
Как всё верно сложилось - упоминание о Христе и Церкви вызвало такой взрыв ярости и бещенства у сектариев.
Лакмусовая бумажка на все времена.
Пускай злобно рычат ненавистники Бога и Церкви Его. Сразу спали все маски сладкого лживого благочестия. Видно, кто тут от сатаны пришел.

[Heruvimos]

А как должно было быть сказано про гонителя учения Иисуса из Назарета?
Он исполнил свою задачу, отвернув христиан от любви Отца Небесного, Пославшего Иисуса и оставив в страхе перед Богом Израиля!
Вы не можете под страхом анафемы отойти от мертвой буквы и направо и налево рассылаете свои обличения.
Посмотрите в зеркало с пристрастием - не увидите ли вы там бревно размером с голову?

Чем он отвернул христиан? Вы с Мистиком боретесь за первое место главного балабола форума?

[Плывущий Против Течения]

Мир Вам.
Я посетил по ссылке форум данного Бабона. И что там увидел? На полном серьезе - дискуссии про НЛО и инопланетян.
Безумие имеет разные формы, неверие и извращение Истины приводят к таким вот вывертам реальности.
Церковь лечит, а неверие калечит. Такие вот нравственные инвалиды в теме и кричат сейчас во всю голотку.
Но им не перекричать Правду.
Ибо сказано -
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою. Это — смерть вторая.

Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/#8

[Heruvimos]

Задача Павла была создать Церковь. Но Учение дал не Павел, а Христос. Но Павел создавая Церковь заменил Учение Христа на свое собственное учение. Поскольку на основе Учения Христа невозможно было создать религию привлекательную для людей того времени. Да и современным людям это нравится - ваши грехи вы отдаете Христу, Он вас спасает, воскрешает и награждает вечной жизнью. Красота! Как там пел Высоцкий?
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке!

Приведите пример изменения Павлом учения Христа.

[Плывущий Против Течения]

Мир Вам.
Одна старуха от чрезмерного любопытства вывалилась из окна, упала и разбилась.Из окна высунулась другая старуха и стала смотреть вниз на разбившуюся, но от чрезмерного любопытства тоже вывалилась из окна, упала и разбилась. Потом из окна вывалилась третья старуха, потом четвертая, потом пятая.
Вечерело.
А старушки всё падали и падали.
Д. Хармс

[Николай Н]

А почему бы мне не считать Словом Бога десять заповедей аштанга-йоги?
5 заповедей ямы - запрещающих определенные действия.
И 5 заповедей ниямы - рекомендующих определенные действия.

А в них есть заповедь о Субботе, посвященной Богу ?

Главной заповедью считается ахимса - заповедь ненасилия. Нельзя совершать насилие ни в действиях, ни в желаниях, ни в своих мыслях. Сознание должно быть полностью ненасильственным.

Поэтому все йоги в отличии от христиан - вегетарианцы.

Да все йоги (злобные камни и бесчувственные овощи во время медитации)
в максимально отдаленной перспективе животные,
поэтому убийство и поедание животных у них равно каннибализму.

Нельзя убивать животных.

Кстати, я заметил, что Американцы очень любят и защищают права животных, однако равнодушны к индейцам, живущим в резервациях.

А Иегова дал иудеям заповедь не убивай.

Потому что иудеи не могут воскрешать в отличие от Иеговы.

Хотя сам убивал направо и налево и даже невинных младенцев.

Если Сам Иегова убил, то значит Сам и оживил в лучшем виде (Втор 32.39).

Я вегетарианец и по утрам делаю йоговскую зарядку.
Поэтому иудейский декалог, это не ко мне.

И Миль Петроцца идеолог германской рок-группы "Креатор",
заснявший видеоклип "Удовольствие убивать" тоже вегетарианец и даже веган.

А я даю объяснения исходя из индийской традиции, с которой был хорошо знаком Христос.

Разве в индийской традиции есть жертвенная любовь, которую проповедовал Иисус ?

Наш разговор бессмысленнен.

А Вы не хотите что-нибудь пожертвовать Богу ?

[Мистик]

Так искупил же. В чем же Павел не прав?

Что искупил? Разверните свое утверждение и тогда посмотрим реально ли оно.

[Heruvimos]

Что искупил? Разверните свое утверждение и тогда посмотрим реально ли оно.

Иисус отдал жизнь на кресте. Павел говорит, что Иисус отдал жизнь на кресте. Противоречия нет. Где вы его увидели?

[Мистик]

Нет здесь никакой медитации. Христос учит делать добрые дела во славу Божью (Мф 5.16), а не превращаться в однорукий и одноглазый овощь, ушедший в себя любимого.
Эти все бесплодные медитации возможны по молодости, когда еще нет гипертонии, стенокардии, остеохондроза и радикулита.
Христианам некогда заниматься этой бессмыслицей, поскольку время коротко и надо со страхом и трепетом совершать свое спасение.
Достигли прогресса в выходе в нирвану. Но с годами такие выпадения будут все короче и короче, поскольку начнут сказываться старческие болезни. Так не лучше ли, пока здоровье позволяет, креститься и делать добрые дела во славу Божью, а не медитировать в свое удовольствие ?

Бесполезно. Вы не понимаете ни того, что пишу я, ни того, чему учит Христос. Нет никакого смысла пытаться вам что-либо объяснить. Пустая трата времени.

[Николай Н]

Бесполезно. Вы не понимаете ни того, что пишу я, ни того, чему учит Христос.

Христос учит жертвовать собой ради ближнего.

Нет никакого смысла пытаться вам что-либо объяснить. Пустая трата времени.

Скажите пожалуйста, чем реально полезен ближнему Йог ушедший в себя во время медитации ?

[Мистик]

Христос учит жертвовать собой ради ближнего.
Скажите пожалуйста, чем реально полезен ближнему Йог ушедший в себя во время медитации ?

Повторяю, вы наглядно продемонстрировали, что не понимаете ни того, что пишу я, ни того, чему учит Христос. Нет никакого смысла пытаться вам что-либо объяснить. Пустая трата моего времени.

[Heruvimos]

Христос не собирался и не хотел отдавать свою жизнь на кресте.

В итоге отдал. Павел то, что не так написал?
Пока ваше возражение выглядит пустышкой.

[Николай Н]

Повторяю, вы наглядно продемонстрировали, что не понимаете ни того, что пишу я, ни того, чему учит Христос.

Скажите пожалуйста, Вам не стыдно так бессовестно превращать учение Христа ?
Даже в Декалоге Моисея адресованном народу животного уровня есть заповедь о Жертве соединяющей человека с Богом. И это есть заповедь освящения Субботы, когда человек жертвует Богу свой выходной день, вместо того, чтобы провести его в свое собственное удовольствие.

[Николай Н]

Реально никакой преграды между человеком и Богом нет.
Потому что Бог царствует в самом человеке. Так учит Христос.

Вы явно путаете христианство с индуизмом (религией овощей и фруктов).
Это там каждая ягода имеет постоянную связь с Творцом через свою плодоножку.

[Плывущий Против Течения]

Вы явно путаете христианство с индуизмом (религией овощей и фруктов).
Это там каждая ягода имеет постоянную связь с Творцом через свою плодоножку.

Мир Вам.
Оставьте пустые споры с еретиком. Он сам хвастливо написал, что враг Иисуса и враг церкви. В старозаветные времена такого бы выгнали за стан и побили камнями. Ныне изгоняем от общения. Прочь. Оно не назидает, такое общение.

[Батёк]

"так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих." (Мф.20:28)
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мф. 26:38,39)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Так чего же испугался Христос до кровавого пота? Того, что он спасет человечество? Абсурд! Таким образом в евангелии от Матфея налицо внутреннее противоречие.
Вы не видите этого внутреннего противоречия в евангелии от Матфея. Не видите, значит не видите. Не видите, что роль Спасителя была ПРИПИСАНА Иисусу.
Павел приписал эту роль Христу.
Все мы согрешаем (Римлянам 3:23). Грех является своего рода преградой между нами и Богом; возмездие за грех — смерть (Римлянам 6:23). Но Иисус Христос «свидетельствует перед Отцом» в защиту тех, кто проявляет веру в его искупительную жертву. Это придумал Павел.
Реально никакой преграды между человеком и Богом нет. Потому что Бог царствует в самом человеке. Так учит Христос. Таким образом учение Павла и учение Христа противоположны.

Каждый должен сам прийти к Богу, а не указывать на учения.

[Мистик]

Каждый должен сам прийти к Богу, а не указывать на учения.

Форум нужен также и для того, чтобы поделиться опытом Ведь теория без дел мертва.

[Плывущий Против Течения]

Мир Вам.
Одна река течет сладчайшим мёдом,
Вторая — жидким сахаром, а третья —
Амброзией, четвёртая ж — нектаром.
Где пятая — там манна, а в шестой —
Чудесный хлеб, во рту он просто тает
И мёртвого способен воскресить.
Один благочестивый человек
Сказал, что в хлебе познаём мы Бога.
В седьмой — благоуханная вода,
Восьмая — масло, белое как снег,
В девятой — дичь, отменная на вкус —
Такую и в раю подать не стыдно,
Десятая — молочная река.
На дне у рек сверкают самоцветы,
По берегам же лилии цветут,
С фиалками и розами обнявшись.