Как определять духа заблуждения?

[captain]

Писание и элементарный здравый смысл. Если это дух, то он и говорит духом, а не человеческим речевым аппаратом, как это делает человек. И используется при этом язык Духа, словеса неизрекаемые, а не знаковая система какого либо человеческого языка.

Вы подобным выводом еще с кем-то делились? Что люди на это Вам говорили?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вардан прав. Он говорит именно о сомнительных языках, которые имитируют язык Духа. А это происходит тогда, когда чистому воздыханию начинают делать препятствия те или иные органы человеческой речи, образуя фонемы человеческого языка. Отсюда и балабольства. Их легко можно определить даже специалисту по фонетике.

А в основе истинного духовного воздыхания лежит то, что условно можно обозначить через транскрипционный знак [ hыыы ] , где [ h ] - это свободный выдох, а [ ыыы ] - беспрепятственное движение нешамы, которому не ставятся преграды органами речевого аппарата человека.

И вновь я спрошу, где Вы это взяли? В Писании?

[captain]

Вложение 4023
Справа мой первый пастор,(слева его родной брат), благословенный помазанный муж Божий, его уже нет, он у Господа. И я ни когда его не забуду, он говорил: я не позволю ни кому разрушить мою жизнь, принять в сердце обиду (как и другой негатив), и это будет ступенька в вере моей, я поднимусь над этим.

У него получилось сдержать обещанное?

[captain]

Captain, по каким признакам Вы можете определить, что жизнь человека меняется в лучшую сторону?

По благословению в его жизни (если конечно, я могу видеть жизнь этого человека).

[мастер]

У него получилось сдержать обещанное?

Да, он настоящий муж Божий в полном понимании. В его жизни действовали дары Духа Святого.

[мастер]

А в основе истинного духовного воздыхания лежит то, что условно можно обозначить через транскрипционный знак [ hыыы ] , где [ h ] - это свободный выдох, а [ ыыы ] - беспрепятственное движение нешамы, которому не ставятся преграды органами речевого аппарата человека.

И вновь я спрошу, где Вы это взяли? В Писании?

Интересно, у меня тоже был такой вопрос. С каких это пор с помощью лингвистики можно определять подлинность даров Духа. Хочу у автора этого "чуда" спросить: Вам приходилось быть на служениях такого мужа Божьего - Лестер Самралл. При желании можете в ютубе поискать видио ( не помню как оно точно называется) по моему Молитва (или молимся) с Лестером Самраллом, интересно - что скажет лингвистика... Иной язык, встречается в Ветхом Завете, книга Даниила - ‏מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין‏ Объяснение этого знамения вызвало затруднения у вавилонских мудрецов, однако их смог пояснить пророк Даниил: «Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твоё и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень лёгким; Перес — разделено царство твоё и дано Мидянам и Персам» (Дан. 5:26-28).
Как то не переводится однако, а толкуется пророком.

[Эдит]

Чтобы духа определить, нужно послушать духа, говорящего на ином языке. И не каждый ещё сможет определить - для этого нужен дар толкования языков.

Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.

[captain]

Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.

Павел на это говорит определенно:

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)

Но проблема в том, как современный человек понимает дары. Кто-то вбил в голову людей, что дар истолкования, это по сути знание иностранных языков, а не способность объяснять духовную суть которую дух сейчас говорит, и отсюда люди, которым говорят про дары, начинают подобное искать в области естественных навыков (знание иностранных языков). Но в последнем, нет никакой веры. Получается, что истолкователем может быть любой человек, знающий иностранные языки, и в этом не будет никакой духовной тайны.


Меня очень удивило то, что понятие духовной тайны, вы воспринимаете как ненависть от Бога. Попробуйте представить себе обратное, когда в духовном неверующим открыто ровно столько же, как и тем, кто имеет близкие отношения с Богом и вообще посвятил себя тому, чтобы развиваться в духовном. Тогда вообще не было бы стимула двигаться в познании Божьей воли, Божьих тайн.

[Viktor Ha]

Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?

Повторю, что сказала пользователь "гостья", я с ней совершенно согласен! Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!

"Не надо слушать никаких "сердцеведцев" и считающих, что имеют "духометр". Только Бог один знает какой дух в человеке. Только Бог знает что в человеке, а человек никакой не может этого знать. Другое дело если человек открывает Писание и говорит, что в этом конкретном вопросе Вы заблуждаетесь. Тогда надо разбираться. А определителей духов слушать не надо. Тот кто реально имеет дар различения духов, тот не будет такое говорить. Тот будет призывать к покаянию, понимая, что человеку нужен Дух Святой, а сообщение, что он имеет "духа" какого либо, человеку никак не поможет".

[Сергей Божий]

Бог нас ненавидит видать-вмето того,что бы упростить задачу людей по познанию истины и спасению,он посылает духа,который говорит на непонятном языке.которого могут понять только особо избранные и толковать далеко не все.Скажем у Мариванны из Томбова дух заблуждения,она должна сорваться с сместа и ехать во Владивосток,где сидит "толкователь"духа-хотя может это бред,и истинный толкователь сидит в Питере-но с годами Марьванна наконец то найдет толкователя и переводчика и поймет как избавится от духа заблуждения. У меня к Богу прям претензии- нафига над людьми издеваться,мало у нас других проблем,горя и несчастий-надо еще все так усложнить ? Хоятя шучу конечно,просто в такую чушь я не верю,что Бог такое устроит.

Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)

И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.

[captain]

Повторю, что сказала пользователь "гостья", я с ней совершенно согласен! Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!

"Не надо слушать никаких "сердцеведцев" и считающих, что имеют "духометр". Только Бог один знает какой дух в человеке. Только Бог знает что в человеке, а человек никакой не может этого знать. Другое дело если человек открывает Писание и говорит, что в этом конкретном вопросе Вы заблуждаетесь. Тогда надо разбираться. А определителей духов слушать не надо. Тот кто реально имеет дар различения духов, тот не будет такое говорить. Тот будет призывать к покаянию, понимая, что человеку нужен Дух Святой, а сообщение, что он имеет "духа" какого либо, человеку никак не поможет".

Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами.

Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается).

[captain]

Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)

И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.

Сергей, Ваша мысль явно противоречит некоторым моментам в этой главе. Перечитайте стихи: 2, 4, 14-15, 28, 39

Также прочитайте 22 стих вместе с 23. Как это так получается, что с одной стороны это знамение для неверующих, и в то же время если они увидят собрание где так молятся, они посчитают, что это беснование? Так знамение или беснование?

А после прочитайте еще и 24 и 25-й. Здесь вроде бы уже наталкивается мысль, что наоборот, для неверующих пророчество, а не языки.

[Viktor Ha]

Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами.

Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается).

Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам? Я вообще не понял, как то вы странно ответили!

"Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается)".- вот как оказывается , лукавый вы наш! А я то думал, что вы воистину не понимаете, когда спрашиваете: (Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?) то есть ты оказывается лукавый книжник! Какая гадость! А я старался ответить!

[captain]

Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам? Я вообще не понял, как то вы странно ответили!

Посмотрите на все те примеры, когда люди крестились Духом, и начинали говорить на языках. Или Вы считаете, что они уже были зрелыми?

"Но моя тема, как раз была призвана к тому, чтобы каждый, кто любит обвинять другого в подобных вещах, задумался о том, на каком основании это делает и с каким сердцем (чем двигается)".- вот как оказывается , лукавый вы наш! А я то думал, что вы воистину не понимаете, когда спрашиваете: (Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?) то есть ты оказывается лукавый книжник! Какая гадость! А я старался ответить!

Да, не понимаю. Свою версию, какие у меня есть мысли по этому поводу, я уже озвучил, т.е. определение Писанием. Но с учетом того, что со взрослением духовно, человек может пересматривать какую-то интерпретацию того или иного места, а то и Писания в общем, то этот способ несколько усложняется.

А то, что Вы тут же стараетесь обвинить, скорее говорит о Вас, нежели обо мне.

[Viktor Ha]

Посмотрите на все те примеры, когда люди крестились Духом, и начинали говорить на языках. Или Вы считаете, что они уже были зрелыми?

Какие ещё языки? Вы задали вопрос -Как определять духа заблуждения?

Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"

И я вам ответил-" Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!".

На это вы ответили, что то неудобовразумительное:
"Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами".

Ещё раз(повторно), задаю вопрос- Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам,в контексте вопроса вами заданного. Я вообще не понял, как то вы странно ответили! Какие младенцы, какие ещё языки, ведь ваш вопрос звучал так-
"Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"

[captain]

Какие ещё языки? Вы задали вопрос -Как определять духа заблуждения?

В каком-то из сообщений я объяснил предысторию создания темы, началось все с темы про дар иного языка.

Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"

И я вам ответил-" Имеющий дар "различения духов" вам такого никогда не скажет! Он просто будет избегать общения с Вами, он же понимает, что не просто так вам дал Бог духа заблуждения! Этот дух не возможно обличить! Невозможно также изгнать "дух заблуждения", только молится,что бы Господь убрал духа заблуждения!".

На это вы ответили, что то неудобовразумительное:
"Подобная мысль говорит о том, что якобы Бог дает подобные дары только зрелым верующим, а это не так. Бог дает дары и младенцам также, а также позволяет им использовать их в неверном ключе, чтобы они учились мудрости как им распоряжаться.
В духовном есть много параллелей с естественной жизнью, в том числе возрастом, взрослением, талантами".

Ещё раз(повторно), задаю вопрос- Какие такие "подобные дары"-разъясните и приведите примеры, какие "подобные дары" Бог Отец даёт младенцам,в контексте вопроса вами заданного. Я вообще не понял, как то вы странно ответили! Какие младенцы, какие ещё языки, ведь ваш вопрос звучал так-
"Допустим вам кто-то говорит, что у Вас дух заблуждения? Как понять, человек прав или же сам заблуждается?"

Дары Духа (1Кор.12:4-11)

[Эдит]

Меня очень удивило то, что понятие духовной тайны, вы воспринимаете как ненависть от Бога. Попробуйте представить себе обратное, когда в духовном неверующим открыто ровно столько же, как и тем, кто имеет близкие отношения с Богом и вообще посвятил себя тому, чтобы развиваться в духовном. Тогда вообще не было бы стимула двигаться в познании Божьей воли, Божьих тайн.

у меня есть стиму л "двигаться в познаниии Бога"не веря совеоршенно ни в каие бормотания на языках.Совершенно мне это не мешает. Какие тайны открыты "близким с Богом"и бормочащим на языках,какие не написанны в библии и не даны всем обсалютно в равной степени для спасения? Все что нужно есть в писании,и ничего сверх того вы не получите, хотя можете меня переуюедить-приведите пожалуйчста пример,что такого важно дух говорит пятидесятникам через языки,чего не знаю я или православные или вообще другие конфессии?

[Эдит]

Вот в этом отрывки из Писания Павел подробно описал суть знамений языков.

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:1-25)

И суть и цель языков, это знамение для неверующих. И не просто неверующих, но понимающих значение этих слов. Или хотя бы разумеющих, на каком языке говорит человек.
По этому гонятся за истолкователем языков не нужно. Это для неверующих. А истолкование, это уже для верующих. По этому и сказано. Нет истолкователя в собрании, молчи.

я не могу уловить логику Бога тут-он хочет что то сазать церкви,но вместо внятного наставления посылает бормотания на инеизвестном языке?Который ученые немогут определит и нет кого то,кто бы подтвердил-да мол,вот человек вдруг заговорил на итальянском,хотя вообще его не знал? Так какое это для меня знамение,если цель знамения -быть маленьким чудом,а получается я вижу только развод и бесовщину- какое же это знамение ? Это очень важная мысль,ответте пожалуйста.
Я не вижу чуда знамения,я вижу развод и ложь,потому что не слушу иностранного языка,на котором человек внезапно заговорит,а некие неизветсные "ангельские языки"-простите,но нынешник люди разводами сыты по горло,и ели вы хотите показать знамение,или Бог хочет показать знамение- то оно должно быть очевидным. А оно выглядит как разводилово и не приводит людей в церковь,а отталкивает .Меня-отталкивает-честно совершенно вам говорю,я искала церковь в своем городе,после того,как ушла из своей,знаю тут есть пятидесятники,но я к ним не пошла ,потому что с меня лжи достаточно,я ее наелась в религи по самое не могу. И верить,что Бог пытается назидать церковь лапотанием на ангельском- чушь. Или Бог -шут,во что я тоже не верю.

[Сергей Божий]

я не могу уловить логику Бога тут-он хочет что то сазать церкви,но вместо внятного наставления посылает бормотания на инеизвестном языке?Который ученые немогут определит и нет кого то,кто бы подтвердил-да мол,вот человек вдруг заговорил на итальянском,хотя вообще его не знал? Так какое это для меня знамение,если цель знамения -быть маленьким чудом,а получается я вижу только развод и бесовщину- какое же это знамение ? Это очень важная мысль,ответте пожалуйста.
Я не вижу чуда знамения,я вижу развод и ложь,потому что не слушу иностранного языка,на котором человек внезапно заговорит,а некие неизветсные "ангельские языки"-простите,но нынешник люди разводами сыты по горло,и ели вы хотите показать знамение,или Бог хочет показать знамение- то оно должно быть очевидным. А оно выглядит как разводилово и не приводит людей в церковь,а отталкивает .Меня-отталкивает-честно совершенно вам говорю,я искала церковь в своем городе,после того,как ушла из своей,знаю тут есть пятидесятники,но я к ним не пошла ,потому что с меня лжи достаточно,я ее наелась в религи по самое не могу. И верить,что Бог пытается назидать церковь лапотанием на ангельском- чушь. Или Бог -шут,во что я тоже не верю.

Я к бормотаниям тоже отношусь скептически.)
Но дар говорения на языках не отвергаю. Ибо об этом говорит Писание.
Но пока еще в живую не сталкивался с проявлением такого дара во всей полноте. Как во времена апостолов. Хотя в собраниях где стараются молиться на иных, был.

[Эдит]

Я к бормотаниям тоже отношусь скептически.)
Но дар говорения на языках не отвергаю. Ибо об этом говорит Писание.
Но пока еще в живую не сталкивался с проявлением такого дара во всей полноте. Как во времена апостолов. Хотя в собраниях где стараются молиться на иных, был.

ну так я дар говррения на языках тоже не отвергаю,а зачем-про него написанно ясно и четко-но я его не вижуИ не знаю знакомых,которые бы виделиИ нет доказательств иннете -что бы признать как чудо и знамение.Что,на все миллиардное население нет ни одного знаемения ?ну тогда мне или вБога переставать верить,или перестать верить что дар языков еще актуален и Бог его все еще использует.Что мне выбрать.первое или второе?

[Сергей Божий]

ну так я дар говррения на языках тоже не отвергаю,а зачем-про него написанно ясно и четко-но я его не вижуИ не знаю знакомых,которые бы виделиИ нет доказательств иннете -что бы признать как чудо и знамение.Что,на все миллиардное население нет ни одного знаемения ?ну тогда мне или вБога переставать верить,или перестать верить что дар языков еще актуален и Бог его все еще использует.Что мне выбрать.первое или второе?

Дар будет актуален, доколе Дух Святой на земле.
Но его проявление зависит от вдохновленного состояние того, кто им обладает.
А с эти сейчас большие проблемы. Ибо очень сильное охлаждение и суета постигла Божий народ.
Верьте в дары Духа Святого и в Бога верьте. Ибо Новый завет еще в силе.