Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Христу такой же вопрос не хотите задать?Сообщение от look
Мы же находимся в смертных телах, которым свойственно умирать.
Мы же не протестанты, чтобы возноситься в стратосферу в чём был, прямо с одра или из другого места.
Если для вас книга Откровения из Писания не авторитет. То не понятно во что вы верети и на чем основана ваша вера. Если такой силы откровение вы отвергаете.
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:1-3)
А если они не воскресли, значит мертвы! И происходит нарушение заповеди, то есть грех. Когда взывают и обращаются к мертвым. При этом уподобляются колдунам и чародеям. Потомучто только они взывают мертвых. Как и Саулу пришлось идти к волшебнице.
7 Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
(1Цар.28:7-12)
А нам Духом Святым.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:10)
Ну зачем вы уподобляетесь этим людям.Стало быть прочие из умерших ожили в одиннадцатом веке
и служили на ногах перед белым Престолом (Отк 7.15).
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:18)
За это последует наказание от Бога. Смотрите, как будет происходить первое воскресение.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)
С нами этого, еще не произошло, значит и первое воскресение мертвых святых не происходило.
Я так понимаю, вы верите что св.Николай воскрес уже. Но это противоречит знаниям из Писания, а значит и Писанию. Можно смело признать это заблуждением. Молюсь о вашем прозрение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не знаете. А Николай Н. знает.
Дух назидает только в Церкви.
Поэтому вы и пользуетесь Каноном Писания созданным в Церкви, а не создаёте своё каноническое чтение из миллиона апокрифов, иудейских текстов и писем неизвестных мудрецов.
Дух Святой открывает смысл Писания. Я не кичусь тем, что мне все открыто. Но что открыто утверждаю смело.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:15,16)
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)
Ваши ловаВы уважаемый ошибаетесь, я Вас не сужу, в отличии от Вас мне Господь велел ни кого не судить Матфея 7. Я Вам сказал, что Вы оболгали всех пятидесятников.Если он отсюда переходит к обобщающему выводу: "слонов не бывает", - ну вот, только тогда обвиняйте его. И даже не во лжи, а в невежестве.Герой одного кинофильма сказал : видишь суслика? - нет... А он есть...Я вас умоляю. Более воинственных людей чем протестанты я не видел.
Зайдите на форум пятидесятников.
Кровь,оружие и ненависть.Вас интересует - к какой конфессии я себя отношу?, скажу так:я из пятидесятнков дальнейшее не имеет значения. Дальше продолжать дискуссировать на эту тему желания не имею. Всего доброго Вам.
Дух назидает не только в Церкви. Но и всякий верующий водимый Святым Духом назидается им и еще всяким словом исходящим из уст Божиих. И обладающий Духом Святым может назидать других. И не только Церковь. Христос всех учил и назидал.
Писание Церковь не создавала. Она сделала собрание книг, священного Писания. А книги писались Моисеем, пророками, апостолами и т.д. И церковь на этом основана и утверждается.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)
Ну вот видите, теперь я вижу, что среди пятидесятников есть миротворцы.
А раньше не видел.
У Вас на аватарке очень интересный образ.
Почему Вы смотрите на Храм как бы через ограду? Что мешает войти в дом Отца как сын Бога?
1. Бог может использовать давно умерших по плоти людей, оказавшихся верными Ему ( и иногда творившими чудесные дела именем Христа и при жизни на земле) - и делает это для помощи своим рабам.
Это не противоречит Его пути. Путь Христов, напомню, - социальная аскеза, преодоление эгоизма, самоущемление во всем ради ближнего. Основавший на таком принципе Свое Царство, радуется, когда в нем люди помогают друг другу - вплоть до вот такой чудесной помощи.
Зачастую тот же св. Николай являлся с помощью к тем, кто и НЕ ДУМАЛ ему молиться, тем кто сперва даже не знал про такого человека, а потом случайно узнавал его на иконе. Бывает и такое.
Просто примите, что хотя бы 10% сообщений такого рода - это не выдумки. Это факты. Расширяющие наш кругозор.
2. Гарантий нет, а чудеса дают свидетельство. Свидетельства служат основанием веры.
Я сам не практикую молитв к святым. Держусь более древней практики православной церкви, где почитание святых сводится к их краткому прославлению, к похвальному слову. Так, как это содержится в классических богослужебных книгах (Октоих, Минея, если знаете, да и там есть конечно, много новодела, не обязательного к употреблению).
В конкретных случаях проблемы человека по каким-то обстоятельствам следует ориентироваться на классическую книгу православия - ТРЕБНИК, содержащую молебны и молитвы на разные случаи, кои ВСЕ ПО КЛАССИКЕ обращены к БОГУ. Новодел и обращения к святым пролезают и туда, но это невооруженным глазом видно, можно этого избегать.
Культом святых современное православие перегружено, это несомненно. Где-то во времена складывания общего литургического наследия (это 8-10 век) был достигнут некий правильный баланс. Я проповедую возврат к литургической классике.
3. Я уже говорил Вам, что эта формула неверна.
На самом деле иначе. Если Писание на какие-то вопросы дает лишь отдельные указания и НЕ ДАЕТ ясных формулировок, то извлечь оные можно из СОБОРНОГО (не частного) ПРЕДАНИЯ Церкви.
Как пример, я Вам показывал арианские споры.
Писание говорит о Божественности Христа. И все.
Но оно не дает ясного учения, как это сочетается с Божественностью Отца и святого Духа.
Тринитарные споры в таких условиях были неизбежны, при том, что ВСЕ участники хотели опереться на Писание.
Общепринятое ПРЕДАНИЕ Церкви, принятое веками и всеми конфессиями, разрешает вопрос и конфликт. Теперь ВСЕ христиане верят в Бога-Троицу.
Это тоже просто ФАКТ. Исторический. Его надо принять и осознать. Потом лишь вырабатывать к этому свое отношение. (Как и в вопросе помощи святых)
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Мои знакомые 50-ки достаточно мирные.Ну вот видите, теперь я вижу, что среди пятидесятников есть миротворцы.
А раньше не видел.
У Вас на аватарке очень интересный образ.
Почему Вы смотрите на Храм как бы через ограду? Что мешает войти в дом Отца как сын Бога?
Даже - (о, ужас!) - по отношению к баптистам.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Я спокойно излагаю свой взгляд. В прямую полемику вступаю, когда меня к этому попросят или принудят. Я не обязан читать любые сообщения любых авторов. Я не обязан с ними соглашаться. И не имею права переходить на личности.
Да, я не согласен, конечно, во многом с Николаем. Когда-нибудь, если еще буду жив и способен выходить на форум, побеседуем и с ним.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Православие есть христианство.
Умерла во исполнение Писания: и не будет того вовек,"после смерти воскресла незамедлительно"...зачем тогда умирала ...?
чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы. (Пс 48:9,10)
Не перекладывайте на меня проблемы Вашей одержимости, о которой сказано в Еф 2.2.вот, ещё "перлы": это же ваш православный брат несёт этот бред. а что вы? а вы, православные, молчите, не поправляете его, а некоторые и покрывают!, тем самым подталкиваете его во тьму. он же явно находится под действием оккультного духа.
Вы одержимы духом заблуждения, поскольку противитесь решению Церкви о канонизации Св. Николая.
Это сказано воцерковленным верующим, а не неверным, отрицающим воскресение.10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:10)
13. Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна,
тщетна и вера ваша.(1Кор 15:13,14)
Церковь толкует так, что здесь сказано о гностиках, называющих воскресением крещение во Христа и отрицающих Его телесное воскресение.Ну зачем вы уподобляетесь этим людям.
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:18)
Заблуждаетесь не разумея Писание. Здесь сказано о всеобщем телесном воскресении. Но в Откровении Ап. Иоанна такое еще не наступило.За это последует наказание от Бога. Смотрите, как будет происходить первое воскресение.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,
и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.(Отк 20:13)
Конечно с Вами это еще не произошло потому, что неверные мертвы по грехам своим. И сначала мертвыми отправятся в огненное озеро, как сказано в (Отк 20.14), а затем во всеобщее воскресение воскреснут во грехах (духовных сущностях), которые делали при жизни земной. И будут вечно мучиться в этом отвратительном уродстве, которое заслужили делами своей неверной жизни.С нами этого, еще не произошло,
Я Вам уже привел цитату Писания о том, что Св. Николай не просто святой, а достойный Победитель, о котором сказано:значит и первое воскресение мертвых святых не происходило.
4. Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5. Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его. (Отк 3:4,5)
Так верит Церковь, канонизировавшая Св. Николая, а я верю в Церковь.Я так понимаю, вы верите что св.Николай воскрес уже.
Я Вам уже привел цитату Писания о том, что Св. Николай Победитель, достойный ходить со Христом в белых одеждах и сидеть с Ним на Его престоле (Отк 3.21).Но это противоречит знаниям из Писания, а значит и Писанию.
Так что это Вы не верите контексту Писания. И упёрлись в одно место подобно индуистам, присутствующим здесь на форуме и заявляющим, что Царство Бога внутри них есть.
Вам не надо обо мне молиться, поскольку молитвы неверных тщетны.Можно смело признать это заблуждением. Молюсь о вашем прозрение.
Лучше займитесь каким-нибудь добрым делом и остерегитесь превращать Писание на свою погибель.
Конечно знаю, что Св. Николай ожил в духовном теле (как у Ангелов),Вы не знаете. А Николай Н. знает.
поскольку верю Церкви канонизировавшей его.
А во второе пришествие Христа и всеобщее воскресение,
Св. Николай воскреснет еще и в славном Теле как у Христа (Флп 3,21).
Я смотрю у вас два воскресение в теле. Но воскресение в теле или воскресение тела, оно одно.
И пока человек в теле не воскрес, он считается мертвым. И по Писанию, грех его вызывать или взывать к нему.
Процитируйте, где Церковь считает св. Николая воскресшим. Откуда черпаете такую информацию?
Однако в Писании сказано, что для получения дара Св. Духа надо креститься (Деян 2.38).
Так что некрещеные и не помазанные Миром водятся другим духом, о котором сказано в Еф 2.2.Слово Уст Божьих воцерковленные получают только в Таинстве Причастия Плоти Христа, которой стало Единородное Слово.и еще всяким словом исходящим из уст Божиих.
Однако протестанты не слушают назидание Церкви, выбрав себе учителей по своим прихотям так, чтобы учителя льстили привередливому протестантскому, необрезанному Уху.И обладающий Духом Святым может назидать других.
Христос был послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ко всем другим народам послана Апостольская Церковь, учение которой протестанты заменили на басни, льстящие их гордому, привередливому Уху.И не только Церковь. Христос всех учил и назидал.
Все книги Нового Завета написаны рукой членов Церкви.Писание Церковь не создавала.
Однако написано, что Церковь утверждена не только на Письменном, а еще и на Устном Предании.Она сделала собрание книг, священного Писания. А книги писались Моисеем, пророками, апостолами и т.д. И церковь на этом основана и утверждается.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом,
или посланием нашим. (2Фес 2:15)
И сказано Апостолам: Слушающий вас Меня слушает,19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)
и отвергающийся вас Меня отвергается; (Лк 10:16)
Да точно два по образу Христа, ожившего
сначала духом (1Пет 3.18), а затем Телом (Деян 2.31).
А что же забыли про первое воскресение на небесах в теле как у Ангелов ?Но воскресение в теле или воскресение тела, оно одно.
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж,
но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»?
Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Мф 22:30-32)
Противоречите Евангелию.И пока человек в теле не воскрес, он считается мертвым.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»?
Бог не есть Бог мертвых, но живых.(Мф 22:30-32)
11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
Еще раз повторяю.И по Писанию, грех его вызывать или взывать к нему.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»?
Бог не есть Бог мертвых, но живых.(Мф 22:30-32)
Я черпаю такую информацию из Евангелия (Мф 22:30-32)Процитируйте, где Церковь считает св. Николая воскресшим.
Откуда черпаете такую информацию?
Но к протестантам это не относится, поскольку сказано:
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам:
если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его,
то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6:53)
Последний раз редактировалось Николай Н; 08.08.2024 в 13:30.
С одним учетом. Все, что противоречит Писанию подлежит анафеме.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
Интересно. Вы три раза процитировали и не поняли, что сами себя опровергаете.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:29-32)
Здесь речь о том, что Авраама, Исаака, и Иакова воскреснут в телах! И станут живыми в теле человеками!
Иисус здесь говорит о воскресение!
Я же везде даю ссылки на Писание. А правильное понимание Писания дает Церковь.
Смотрю в Книгу, вижу фигу: Бог живых Авраама, Исаака и Иакова. Так же и Угодник Божий Николай
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием