Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, Вы правы на счет храмового служения, что служение по чину Левитов не имеет силы в спасении. Я думаю так, кого Бог изберет, то того Он выведет из ряда православия и откроет им разумение, чтобы они вразумляли тех, кто ищет спасения ни в иконах, ни в преданиях старцев а в Боге Живом.Сообщение от look
Скажите пожалуйста, Вы случайно не из фиатирской церкви Попутчика ?
Сам Бог воплотившись пожелал быть изобразимым и оставил икону Спас нерукотворный.если в Законе черным по белому написано:
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им
Я не знаю, кто вы, вы ведь стесняйтесь сказать кто вы и откуда и это вот ваше стеснение (хотя следует гордиться своей верой, как я, например горжусь своей Церковью и Верой Православной), так вот, это ваше стеснение говорит мне, что вы из некой секты американской,ну или выходцы вы от баптистов или харизматов. Это первое.
Второе: В Церкви Христовой вопрос о почитании Св.Икон и Угодников Божиих мы порешали в 787 году, и как понимаете, сделали мы это без вас т.к. ни вас,ни американских сект,ни самой Америки и запаха небыло тогда .Так что извините,опоздали вы слегка, веков так эдак на 12-13. И вопрос почитания/ непочитания Св.Икон решала Патриархия.Константинопольская,вот туда по поводу кумиров- идолов и обращайтесь
Глупость. Египетские жрецы поклонялись не изделию, а реальному могучему духу, который творил реальные чудеса.
Он был их кумиром. Дух сей реальный. Дух, а не изделие рук.
Ну давай Лоок логически рассуждать:Вопрос почитания Св.Икон рассматривался на Вселенском Соборе,Веру мы, русские приняли от Константинополя, вселенский патриарх сидит в Стамбуле,американские баптисты,харизматы и пр.сектанты-политики дружат с Бармалеем взасос,а предъявы вот эти конские по Иконам и Угодникам Божиим почему то к нам русским Православным???. Мож. вам в госдеп лучше обратиться? В лучшем виде там всё устроится,вон ихний константинопольский Бишоп Элпидофор(имя то какое!!!),гомосеков уже крестит! Не сам,ведь он, это,ведь ваши из госдепа приказали,или Церковь украинскую разорить, тоже,ведь ваши.Так и надо вопросы решать. По телефону, они прикажут,а Бармалей как солдат на службе у зверя американского всё исполнит...
Сам термин священство (1Пет 2.9) предполагает отделение и освящение.
И нам сказано: Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим,
представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу,
для разумного служения вашего…(Рим 12:1)
А служение должно быть строго по чину (1Кор 14.40),
поскольку строгий образ славного служения тот же, что в ВЗ (2Кор 3.18).
Скажите пожалуйста, у Бога Живого есть живые члены Его Тела ?Я думаю так, кого Бог изберет, то того Он выведет из ряда православия и откроет им разумение, чтобы они вразумляли тех, кто ищет спасения ни в иконах, ни в преданиях старцев а в Боге Живом.
левиты должны быть Мои…(Числа 3:12)
Итересная у вас религия.
А как именуется ваша земная организация?
Последний раз редактировалось Григорий Р; 22.08.2024 в 17:42.
хорошо, обратимся к фактам.
Иерийский Собор осудил почитание (поклонение) иконам. понятно, что там не присутствовали представители буквально всех собраний, но всё же - здравые верующие ещё существовали.
решение Собора:
- Иконы повелевалось почитать за идолов.
- Все поклоняющиеся иконам были преданы анафеме, включая патриарха Германа Константинопольского.
причём, основанием для изготовления икон стал не апостольский опыт, а рисунки, якобы, найденные в катакомбах.
Никейский Собр осудил осудивших иконопочитание и отменил его решение.
интересный момент, читаем:
Поначалу царь действовал очень осторожно. Он не сразу издал указ о полном прекращении иконопочитания, но на первое время повелел, чтобы в церкви образа ставили выше. Здесь предлагалось благое побуждение — грешные люди, проводящие свои дни в грехах и суете, не должны касаться и лобызать святыню, чтобы не осквернять ее.
из этого следует вывод, что остальным можно было касаться и лобызать.
да, Собор сделал такой вывод:
честь, воздаваемая образу передаётся первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется лицу, изображённому на ней.
мало того, что речь идёт о поклонении иконе (вы же это отрицаете), речь идёт о поклонении человеку!
вот с чего мы начали разговор - с того, что некоторые православные (не говорю обо всех) просят помощи и молятся к умершим, утверждённым только в православии, верующим.
и на сегодняшний день мы видим неисчислимое количество купленных в храмах икон в домах, автомобилях и прочих местах. иконы стали культом, а почитание изображённых на ней - "верой" в Бога.
так чего православные этим добились?
Юханна, какие русские?
- веру можно принять только от Бога, и название у неё - евангельская
- сам Константин тайно крестился у арианского священника
- крещения Руси не было - было местное, часто насильное, крещение водой отдельного количества людей. в этом случае, уместен термин христианизация Руси, но это процесс очень длительный и не завершённый - Россия на сегодня многоконфессиональное государство
- я видел карту годов так 1500-х, в левой углу были перечислены религии тех мест - греческая вера, муслимы, вроде бы католики, уже не помню, кто то ещё. и все мирно сосуществовали. получается, что не было никакого православия на Руси в это время
- на раке А.Невского изображено взятие Пскова, как считается, на то время православного города. но на шпиля, или шатров войск, или города - неизвестно, нет изображений крестов - только полумесяцы
- на сохранившихся фресках и картинах до 17-го века на изображённых храмах якобы признанных православных городов так же нет крестов
- ни в одной православной стране (Болгария, Греция), в из летописях, нет ни одного упоминания о крещении Руси
список можно продолжить.
так что же вы приняли и от кого?
бармалей...конский...госдеп...гомосеки...что за истерика? православный, Вы не на базаре с дружками-подельниками разговариваете. как то...успокойтесь, что ли.
поклонение Марии вообще связано то ли с оккультной практикой, то ли с вымыслами душевнобольных людей.
читаем, источник православный:
До последнего дня Своей земной жизни Она заботилась о том, чтобы оказаться достойной Царства Сына Своего, и перед смертию молилась, чтобы Он избавил Ее душу от злобных духов, встречающих людские души по пути к небу и стремящихся захватить их, чтобы отвести к себе в ад. Господь исполнил молитву Своей Матери и в час кончины Ее Сам пришел с неба со множеством ангелов принять Ее душу. Так как Божия Матерь молилась еще о том, чтобы могла проститься с Апостолами, то Господь собрал к Ее кончине и всех Апостолов, кроме Фомы, невидимою силою донесенных в тот день в Иерусалим со всех концов вселенной, где они присутствовали при Ее блаженном переходе в вечную жизнь.
Со священными песнопениями предали Апостолы погребению Ее Пречистое тело, а на третий день открыли гроб, чтобы еще раз поклониться останкам Божией Матери, вместе с прибывшим тогда в Иерусалим апостолом Фомой. Но они не нашли в гробе тела и в недоумении вернулись к себе, а во время трапезы им явилась на воздухе Сама Богоматерь, сияющая небесным светом и поведала, что Сын Ее прославил и тело Ее, и Она, воскрешенная, предстоит Его Престолу . При сем обещала Она быть с ними всегда.
Успение Пресвятой БогородицыАпостолы с великой радостью приветствовали Богородицу и стали Ее почитать не только как Мать их возлюбленного Учителя и Господа, но и как свою небесную помощницу, покровительницу христиан и заступницу за весь род людской перед Праведным Судией. И всюду, где проповедывалось Евангелие Христово, прославляться стала и Его Пречистая Матерь.
это нечто.
Не Лоок,ты не понимаешь меня совсем, ещё раз попробую:Мы были дикие, необузданные варвары,с человеческими жертвоприношениями и кровной местью, никто читать не умел,да и читать было нечего, дикари и варвары, агрессивные и совершенно необузданные.Потом мы приняли Святую Православную Веру от греков из Царь града,приняли целиком с устоявшимися за 1000 лет Канонами,со Святыми Иконами и Мощами Угодников Божиих. Так что предъявлять претензии,ув.Лоок, тебе нужно грекам,в Стамбульскую Патриархию,ну или своим корешам американским неопротестантам, которые управляют Фанаром в ручном режимехорошо, обратимся к фактам.
Иерийский Собор осудил почитание (поклонение) иконам. понятно, что там не присутствовали представители буквально всех собраний, но всё же - здравые верующие ещё существовали.
решение Собора:
- Иконы повелевалось почитать за идолов.
- Все поклоняющиеся иконам были преданы анафеме, включая патриарха Германа Константинопольского.
причём, основанием для изготовления икон стал не апостольский опыт, а рисунки, якобы, найденные в катакомбах.
Никейский Собр осудил осудивших иконопочитание и отменил его решение.
интересный момент, читаем:
Поначалу царь действовал очень осторожно. Он не сразу издал указ о полном прекращении иконопочитания, но на первое время повелел, чтобы в церкви образа ставили выше. Здесь предлагалось благое побуждение — грешные люди, проводящие свои дни в грехах и суете, не должны касаться и лобызать святыню, чтобы не осквернять ее.
из этого следует вывод, что остальным можно было касаться и лобызать.
да, Собор сделал такой вывод:
честь, воздаваемая образу передаётся первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется лицу, изображённому на ней.
мало того, что речь идёт о поклонении иконе (вы же это отрицаете), речь идёт о поклонении человеку!
вот с чего мы начали разговор - с того, что некоторые православные (не говорю обо всех) просят помощи и молятся к умершим, утверждённым только в православии, верующим.
и на сегодняшний день мы видим неисчислимое количество купленных в храмах икон в домах, автомобилях и прочих местах. иконы стали культом, а почитание изображённых на ней - "верой" в Бога.
так чего православные этим добились?
Юханна, какие русские?
- веру можно принять только от Бога, и название у неё - евангельская
- сам Константин тайно крестился у арианского священника
- крещения Руси не было - было местное, часто насильное, крещение водой отдельного количества людей. в этом случае, уместен термин христианизация Руси, но это процесс очень длительный и не завершённый - Россия на сегодня многоконфессиональное государство
- я видел карту годов так 1500-х, в левой углу были перечислены религии тех мест - греческая вера, муслимы, вроде бы католики, уже не помню, кто то ещё. и все мирно сосуществовали. получается, что не было никакого православия на Руси в это время
- на раке А.Невского изображено взятие Пскова, как считается, на то время православного города. но на шпиля, или шатров войск, или города - неизвестно, нет изображений крестов - только полумесяцы
- на сохранившихся фресках и картинах до 17-го века на изображённых храмах якобы признанных православных городов так же нет крестов
- ни в одной православной стране (Болгария, Греция), в из летописях, нет ни одного упоминания о крещении Руси
список можно продолжить.
так что же вы приняли и от кого?
бармалей...конский...госдеп...гомосеки...что за истерика? православный, Вы не на базаре с дружками-подельниками разговариваете. как то...успокойтесь, что ли.
поклонение Марии вообще связано то ли с оккультной практикой, то ли с вымыслами душевнобольных людей.
читаем, источник православный:
До последнего дня Своей земной жизни Она заботилась о том, чтобы оказаться достойной Царства Сына Своего, и перед смертию молилась, чтобы Он избавил Ее душу от злобных духов, встречающих людские души по пути к небу и стремящихся захватить их, чтобы отвести к себе в ад. Господь исполнил молитву Своей Матери и в час кончины Ее Сам пришел с неба со множеством ангелов принять Ее душу. Так как Божия Матерь молилась еще о том, чтобы могла проститься с Апостолами, то Господь собрал к Ее кончине и всех Апостолов, кроме Фомы, невидимою силою донесенных в тот день в Иерусалим со всех концов вселенной, где они присутствовали при Ее блаженном переходе в вечную жизнь.
Со священными песнопениями предали Апостолы погребению Ее Пречистое тело, а на третий день открыли гроб, чтобы еще раз поклониться останкам Божией Матери, вместе с прибывшим тогда в Иерусалим апостолом Фомой. Но они не нашли в гробе тела и в недоумении вернулись к себе, а во время трапезы им явилась на воздухе Сама Богоматерь, сияющая небесным светом и поведала, что Сын Ее прославил и тело Ее, и Она, воскрешенная, предстоит Его Престолу . При сем обещала Она быть с ними всегда.
Успение Пресвятой БогородицыАпостолы с великой радостью приветствовали Богородицу и стали Ее почитать не только как Мать их возлюбленного Учителя и Господа, но и как свою небесную помощницу, покровительницу христиан и заступницу за весь род людской перед Праведным Судией. И всюду, где проповедывалось Евангелие Христово, прославляться стала и Его Пречистая Матерь.
это нечто.
попробуй
как то...не убедительно попробовал
царь град...это из какого то мультика, верно?
это которые были в катакомбах нарисованы?
ладно. вот отпишусь тебе и поеду предъявлять.
к грекам.
в Стамбул.
Царь град это Константинополь. Приняли мы Святую Веру Православную, как я уже писал от греков, и нас в общем-то всё устраивает,а чтобы в догматах,так ненавистных тебе,хоть что-нибудь изменить, то надо собирать Вселенский Собор,а у нас, как и у вас, есть пророчества,и вот одно из пророчеств гласит, что все Вселенские Соборы уже состоялись и восьмого собора не будет. Вот так вот,ув.Лоок, как говорится куда не кинь везде тебе клин,так что рекомендую вам действовать через госдеп и своих побратимов американских
а я думал, что из мультика
да, из Стамбула
Юханна, да ты в своём уме?!
я догматы ненавижу?!
я догматы ваши разматываю Писанием, и только. мне даже в некоторой степени это интересно - развиваюсь исследуя постоянно Писание, и сравнивая.
в царь граде, помню.
у нас такового пророчества нет.
помню только - Москва третий Рим, и четвёртого уже не будет.
ой, да оставь ты свою гопоту - приелось. да и не красит она человека верующего.
побратимы, как ты говоришь, или - братья и сёстры во Христе Иисуса, у меня есть везде. а вот у тебя только в православии. мне жаль тебя, чесна.
Ладно,Лоок, так и быть,скажу правду тебе, вызываешь ты у меня доверие, сам не знаю почему,наверно искренностью своею,тайну страшную тык-скыть открою тебе: Изменить Каноны, касающиеся Св.Икон и Мощей Угодников Божиих невозможно никак! Никак!!! Вообще. Вот. Даже если госдеп с Бармалеем там что-нить замутят в части изменений каких-нить Канонов, то мы,русские Православные просто пошлём их всех в греко-американскую задницу,и самое смешное, это то,что и госдеп и Бармалей прекрасно об этом осведомлены...
знаешь, Юханна, вызываешь ты во мне ответные чувства. не вру - нет такой привычки. ты говоришь так как думаешь, без прикрас, без всяких там и т.д.
твоя правда, она перед Богом как искренность. а с искренними Он поступает по их искренности. по этому, нет во мне к тебе какой то предвзятости, отторжения и прочего.
ты стоишь в своём, я в своём. и мы не враги. у нас один враг - враг душ человеческих. да вот только есть одна заковыка - делают нас врагами, ох как делают.
не ведись. я вижу в православных - верующих, увидь и ты в евангельских христианах не засланцев госдепа - мы здесь живём не на их деньги, не их идеями, не их планами, потому что имеем Святой Дух, а возможных братьев и сестёр, пусть и в разделении.
не горячись - не все засланцы засланые.
Не всегда, человек может даже не понимать, что он служит бесам и всей рати дьявольской, он просто тратит время в пустую, в праздность, в болтовню, время драгоценнейшее, отпущенное нам Богом для покаяния, а ведь другого времени нам не предоставят, поэтому бесы радуются всякому праздношатающемуся, пока они есть, есть у бесов и работа и смысл ихнего существования.
конечно,человек слаб и может поддаться на что угодно.
Как этого избежать надо самим думать,потому что впасть в прелесть каждый может.
Здесь мне кажется дело в понимании и покаянии..
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Согласен.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием