Неофитство ограничивающее Бога в Его воле и выборе

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Приходилось ли вам наблюдать, как люди, а тем более верующие, пытаются ограничить Бога в Его действии или бездействии, определяя для Бога, что Бог может, чего не может, что Ему позволительно, а чего априори нельзя.
К примеру, Бог не может воплотиться.
Бог не может искушать верующих для испытания их веры.
Бог не может воскресить отдельно взятого святого и ввести его в Своё Царство, потому что не было ещё всеобщего воскресения.
Бог не может иметь чувств возмущения или негодования.
Бог не может спасти грешную душу из ада, потому что ад НЕСОКРУШИМ, в нём нет места Божьей любви, нет места раскаянию и прощению грехов.

Список можно продолжать и продолжать, можете добавлять в него свои наблюдения, чего ещё не может Бог и только потому, что человек пытается ограничить Бога своим представлением, выдавая свои мыслительные потуги за истину.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

[Тимофей-64]

Приветствую друзья!
Приходилось ли вам наблюдать, как люди, а тем более верующие, пытаются ограничить Бога в Его действии или бездействии, определяя для Бога, что Бог может, чего не может, что Ему позволительно, а чего априори нельзя.
К примеру, Бог не может воплотиться.
Бог не может искушать верующих для испытания их веры.
Бог не может воскресить отдельно взятого святого и ввести его в Своё Царство, потому что не было ещё всеобщего воскресения.
Бог не может иметь чувств возмущения или негодования.
Бог не может спасти грешную душу из ада, потому что ад НЕСОКРУШИМ, в нём нет места Божьей любви, нет места раскаянию и прощению грехов.

Список можно продолжать и продолжать, можете добавлять в него свои наблюдения, чего ещё не может Бог и только потому, что человек пытается ограничить Бога своим представлением, выдавая свои мыслительные потуги за истину.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

Может ли Бог ИЗМЕНИТЬСЯ?
Например, стать ГЛУПЫМ?
А исчезнуть?
А стать слабым?
А заразиться человеческими страстями?
Например, стать ЖЕСТОКИМ? Оставаясь Богом-любовью при этом.

Так вот, в целом.
Бог не может исполнять такие задумки тварей, в которых заранее вложено логическое противоречие. Потому что нелетающих летунов, неплавающих пловцов, гневливых любящих НЕ СУЩЕСТВУЕТ В РЕАЛЕ, это только плоды человеческих фантазий.
Бог не может быть\стать ФАНТАСТИЧЕСКИМ.
Он реален.

[Григорий Р]

Приглашаю к диалогу.
С Богом!

Может ли Отец дать Сыну змею, если Сын просит рыбу?

[Тимофей-64]

Может ли Отец дать Сыну змею, если Сын просит рыбу?

Теоретически может.
Но не хочет.
Потому что такое действо - это в любом случае АКТ ВОЛИ, а не природы.
Все, о чем я написал раньше, - это все акты ПРИРОДЫ. Бог не может измениться САМ В СЕБЕ. Тут речь не идет о каких-то Его действиях.

К тринитарным спорам.
Может ли Бог не иметь Сына-Логоса? - По Арию, может. Потому что Логос в его системе, сотворен, Его возникновение ВО ВРЕМЕНИ есть акт ВОЛИ Отца.
По Афанасию - нет. Бог Троичен в самой ПРИРОДЕ. Рождение, в отличие от сотворения, - акт ПРИРОДЫ, а не воли.

Все, что является актом ВОЛИ И ДЕЙСТВИЯ, - все это Бог может. Даже если не хочет и не делает, Он всемогущ, и ничем СОВНЕ не ограничен.
Но Он ограничен Самой своей природой и бытием. Быть не Троицей не может.

[Григорий Р]

Теоретически может.
Но не хочет.

Это не акт воли. Бог теоретически не может слукавить. Змея вместо рыбы для Сына это лукавство и нелюбовь.
Нет?

[Семён Семёныч]

Может ли Бог ИЗМЕНИТЬСЯ?

Если Ему это потребуется, то изменится и никто Ему не станет препятствием.

- - - - - Добавлено - - - - -

Может ли Бог ИЗМЕНИТЬСЯ?
Например, стать ГЛУПЫМ?
А исчезнуть?
А стать слабым?
А заразиться человеческими страстями?
Например, стать ЖЕСТОКИМ? Оставаясь Богом-любовью при этом.

Так вот, в целом.
Бог не может исполнять такие задумки тварей, в которых заранее вложено логическое противоречие. Потому что нелетающих летунов, неплавающих пловцов, гневливых любящих НЕ СУЩЕСТВУЕТ В РЕАЛЕ, это только плоды человеческих фантазий.
Бог не может быть\стать ФАНТАСТИЧЕСКИМ.
Он реален.

Бог может всё, кроме греха, другое дело, что ему ничего из перечисленного не надо, было бы надо, смог бы.

[Семён Семёныч]

Может ли Отец дать Сыну змею, если Сын просит рыбу?

Бог может всё кроме греха.

[Тимофей-64]

Бог может всё кроме греха.

А почему кроме греха?
И где критерии ГРЕХА для Бога?
Когда мы говорим, что Иисус не имел греха, тут ясно. Он, КАК ЧЕЛОВЕК, раз уж воплотился, то стал ПОД ЗАКОНОМ. Для людей Богом прочерчено, что такое грех.
А для Бога кто прочертил закон и обозначил, что такое грех?

А измениться Богу в злого - это не грех?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не акт воли. Бог теоретически не может слукавить. Змея вместо рыбы для Сына это лукавство и нелюбовь.
Нет?

В любом случае, это действо Бога ВНЕ себя, в котором действует ЕГО ВОЛЯ.
И тут теоретически нет внешних границ для Его воли.
А для природы они есть. ВНУТРЕННИЕ!!

[Семён Семёныч]

А почему кроме греха?
И где критерии ГРЕХА для Бога?

Потому, что не может Законодатель быть грешным и критерий греха для Бога тот же Закон и Заповедь.

[Семён Семёныч]

А для Бога кто прочертил закон и обозначил, что такое грех?

Закон и Заповедь для всех, в том числе и для самого Бога. Представить Бога попирающим Закон и Заповедь, но требующим у твари их исполнения здравая логика не может, ибо абсурд.

- - - - - Добавлено - - - - -

А измениться Богу в злого - это не грех?

А что Вы разумеете под злом?
Бог с кнутовищем в руках изгоняющий из храма торговцев это образ злого Бога?

[Miriam]

Приветствую друзья!
Приходилось ли вам наблюдать, как люди, а тем более верующие, пытаются ограничить Бога в Его действии или бездействии, определяя для Бога, что Бог может, чего не может, что Ему позволительно, а чего априори нельзя.
К примеру, Бог не может воплотиться.
Бог не может искушать верующих для испытания их веры.
Бог не может воскресить отдельно взятого святого и ввести его в Своё Царство, потому что не было ещё всеобщего воскресения.
Бог не может иметь чувств возмущения или негодования.
Бог не может спасти грешную душу из ада, потому что ад НЕСОКРУШИМ, в нём нет места Божьей любви, нет места раскаянию и прощению грехов.

Список можно продолжать и продолжать, можете добавлять в него свои наблюдения, чего ещё не может Бог и только потому, что человек пытается ограничить Бога своим представлением, выдавая свои мыслительные потуги за истину.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

лично я верю во Всемогущего Бога,то есть в Бога,Который знает и может всё.
Он знает не только добро,но и зло.

Быт 3:22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Бог может менять Свое мнение.

Быт 6:6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Может гневаться и переживать.
Бог знает ненависть.

Ис 61:8
Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними;

Но главное в Нем,что Он знает Любовь.
И это Его выбор.

1Ин 4:10
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

Господь нам показал Бога:

Ин 14:9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

Чего же нам рассуждать о том,какой Бог?
Мы же созданы по Образу и Подобию Бога.но отстраняем Бога от себя куда-то очень далеко.

[Семён Семёныч]

лично я верю во Всемогущего Бога,то есть в Бога,Который знает и может всё.
Он знает не только добро,но и зло.

Аминь!
Более того, Он познал грех и смерть не по наслышке, Сам прошёл через онные.
Поэтому мне не совсем понятно, что о. Тимофей имеет ввиду под злым Богом?
Бог стал злым для торговцев выгнанных из храма?
Однозначно.
А "добренький бог "со злом не борется, а поощряет его.

[Семён Семёныч]

Бог может менять Свое мнение.

Быт 6:6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Может гневаться и переживать.
Бог знает ненависть.

Вот!
Но некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи лишили Бога напрочь чувства возмущения, негодования, гнева и ярости, им такой Бог за ненадобностью, они в такого Бога не веруют.

[Тимофей-64]

Аминь!
Более того, Он познал грех и смерть не по наслышке, Сам прошёл через онные.
Поэтому мне не совсем понятно, что о. Тимофей имеет ввиду под злым Богом?
Бог стал злым для торговцев выгнанных из храма?
Однозначно.
А "добренький бог "со злом не борется, а поощряет его.

Он даже им не причинил зла.
И тем более, действие Иисуса не выводило из себя Его Самого.
ЗЛА тут не было, было пророческое действие.

Бог борется со злом своих тварей. Для этого Ему совершенно НЕ НУЖНО опускаться до уровня их злости и испытывать в СЕБЕ гнев.
Гнев Божий ничуть не меньшая метафора, чем Божьи уши.
Когда Вы это поймете, все станет хорошо.

[Семён Семёныч]

Он даже им не причинил зла.

Это они сами Вам сказали?

- - - - - Добавлено - - - - -

И тем более, действие Иисуса не выводило из себя Его Самого.

А что это значит выйти из Себя Самого?

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог борется со злом своих тварей. Для этого Ему совершенно НЕ НУЖНО опускаться до уровня их злости и испытывать в СЕБЕ гнев.

А с каких пор праведный гнев Божий стал злом?

[Семён Семёныч]

.Гнев Божий ничуть не меньшая метафора, чем Божьи уши.

Для доучившихся до безрассудства возможно что и так, а для прочих Бог есть Личность со всеми присущими этой Личности чувствами.

[Тимофей-64]

1. Бог может менять Свое мнение.

Быт 6:6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

2. Может гневаться и переживать.
3. Бог знает ненависть.


4. Но главное в Нем, что Он знает Любовь.
И это Его выбор.

5. Мы же созданы по Образу и Подобию Бога, но отстраняем Бога от себя куда-то очень далеко.

Сестрица, куда Вы лезете в богословие с этими библейскими антропоморфизмами??
1. НЕ МОЖЕТ, изменяемый зависит от времени, а зависимый - не Бог. Такой не больше Зевса.
2. Бог не ПЕРЕ-живает, Он живет, у Него нет прошлого.
Ему никогда ничего не "ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ", Он знает все от вечности. Его "эмоции" не меняются.

3. Знает, но ИЗВНЕ.

4. Это не выбор Его, это Его ПРИРОДА. Он НЕ ВЫБИРАЛ, быть Ему или нет, быть Ему Троицей или четверицею, быть Ему разумным или нет, быть Ему Творцом или нет.

5. И это не повод творить себе бога по СВОЕМУ образу и подобию.
Как в анекдоте.
Бог создал человека по своему образу и подобию. Человек вырос и отплатил Ему тем же.

Если антропоморфизмы Библии Вы принимаете буквально, значит, Бог у Вас ушастый.
Вы, кстати, этим противоречите согласному учению св. Отцов- Шестодневников. И у Василия, и у Златоуста, и наверняка, у других, четко и много сказано, что антропоморфизмы Библии о Боге нельзя понимать буквально.

[Семён Семёныч]

Он знает все от вечности

Слышали, слышали, именно на этой основе некоторые товарищи запретили Богу искушать верующих ради испытания их веры, утверждая, что Бог и так всё знает, поэтому Ему нет нужды кого - либо искушать. При этом эти же товарищи каждый день молятся именно Богу, что бы Он не ввёл их в искушение....
Задаёмся вопросом, а что, может и ввести?

[Miriam]

Он даже им не причинил зла.

ну как это....Он ведь лишил их дохода.

Бог борется со злом своих тварей. Для этого Ему совершенно НЕ НУЖНО опускаться до уровня их злости и испытывать в СЕБЕ гнев.
Гнев Божий ничуть не меньшая метафора, чем Божьи уши.
Когда Вы это поймете, все станет хорошо.

в таком случае вся Библия это большая метафора.

Однако Иисус показал нам Бога.
А Он мог выйти из себя,разгневаться,огорчиться,обрадоваться....
Или это тоже одна метафора?

- - - - - Добавлено - - - - -

Сестрица, куда Вы лезете в богословие с этими библейскими антропоморфизмами??

а разве Сам Господь Иисус это антропоморфизм?

А ведь Он ясно сказал: Я и Отец ОДНО.
Соответственно все те чувства,которые испытывал Иисус испытывает и Его Отец....

[Miriam]

Вот!
Но некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи лишили Бога напрочь чувства возмущения, негодования, гнева и ярости, им такой Бог за ненадобностью, они в такого Бога не веруют.

Лишение Бога личностных качеств это создание образа некого Абсолюта,Который где-то там сидит и нас в упор не видит.

На самом деле христианам нельзя забывать об Иисусе,Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.