Мне ответами помог один католик вернуть веру в вознесение Девы Марии

[Алан]

А у нас вот почему-то не почитают..

[Тимофей-64]

Несториане. У них Мария обычная девушка,не Богородица, как у несториан, как-то у них на начальном этапе Христос отдельно,Бог Слово отдельно. Хотя вот тут Тамара переоблачилась в полете. В общем вопросов больше чем ответов. И что скажет баптистская общественность по поводу Тамариных переобуваний решительно непонятно?

Так хорошо.
А Златоуста будем переобувать в полете? Или как?
Где ты нахватался-начитался про баптистов?

[Гостья]

Несториане. У них Мария обычная девушка,не Богородица, как у несториан, как-то у них на начальном этапе Христос отдельно,Бог Слово отдельно. Хотя вот тут Тамара переоблачилась в полете. В общем вопросов больше чем ответов. И что скажет баптистская общественность по поводу Тамариных переобуваний решительно непонятно?

Вы мне скажите откуда Вы берете знания о том во что верят баптсты? Из агенства ОБС? Одна бабушка сказала? Первый раз слышу о каком то разделении Христа и Бога Слово. Первый раз слышу, что Мария родила просто мальчика. Откуда Вы берете этот бред? Что за источник?

- - - - - Добавлено - - - - -

А у нас вот почему-то не почитают..

Это где у Вас?

[Юханна]

Кстати, ты в курсе?

В курсе

Ну и ты, пожалуйста, не руби никого пополам, ладно?

Не буду. Да я наоборот как-то даже обрадовался, согрелся как-то. Ну наконец-то! Хоть что-то вразумительное,а то одни штампы да шаблоны. Помалкивать ей теперь надо, а то достанется ей от баптистской общественности, за такое по головке, ведь не погладят...

[Алан]

Это где у Вас?

У наших баптистов.

[Гостья]

В курсе
Не буду. Да я наоборот как-то даже обрадовался, согрелся как-то. Ну наконец-то! Хоть что-то вразумительное,а то одни штампы да шаблоны. Помалкивать ей теперь надо, а то достанется ей от баптистской общественности, за такое по головке, ведь не погладят...

Да все у нас так же думают. Я ведь говорю тоже самое что и другие. Не понимаю Вашего сарказма.

[Юханна]

Так хорошо.
А Златоуста будем переобувать в полете? Или как?
Где ты нахватался-начитался про баптистов?

Вон видишь, что Алан баптист пишет? Уже пожурил т.с. Тамару,а Златоуста мы трогать не будем,в хуле не замечен

[Гостья]

У наших баптистов.

У каких таких "ваших" не почитают Марию? Или для Вас тоже почитать и молиться одно и тоже? Баптисты глубоко почитают и Марию и всех Апостолов и христиан, чья жизнь стала известной и которых называют святыми. Почитать, это относиться к ним с большим огромным почтением. Так и относятся баптисты к Марии. С огромным почтением и благоговением. Ну а то что мы не молимся тем христианам которые уже с Господом, так нет такого повеления в Писании. Но это не означает, что они не почитаемы. Вы из какой цкеркви?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вон видишь, что Алан баптист пишет? Уже пожурил т.с. Тамару,а Златоуста мы трогать не будем,в хуле не замечен

Ну мы ещё выясним что он имеет ввиду. И насколько он баптист.

[Юханна]

Пастор скажет то же самое, что и я. И никто не хулит Мать Господа нашего Иисуса Христа. Баптисты, как и все христиане почитают ее.

Тут из вас с Аланом кто-то, видимо неправильный баптист

[Алан]

Ну мы ещё выясним что он имеет ввиду. И насколько он баптист.

Вы хоть иногда в мой профиль заглядывайте, я там про себя указал.

[Юханна]

Вы мне скажите откуда Вы берете знания о том во что верят баптсты?

Я беру эти знания, как верят баптисты, из того, что говорят сами баптисты. Как собаки кидались на меня,называли идолопоклонником и нюхотелем труппов. Ну и хулили всех и всё,и грязью помоями поливали, глумились в общем и оскорбляли религиозные чувства, разжигали ненависть т.с. Вот.

[Николай Н]

А как можно от этого родиться?

Как я понимаю, наше рождение происходит следующим образом:
от воды слова наше каменное сердце становится доброй землей (Евр 6.7),
затем сердце (ипостась) становится чистой в таинстве Крещения (Рим 6.7)
и затем в таинстве Миропомазания, рождением от воды Духа (Ин 7.39)
ранее слышанное слово становится пшеницей посеянной
в чистую добрую землю (Лк 8.15).

[Николай Н]

Так хорошо.
А Златоуста будем переобувать в полете? Или как?

Скажите пожалуйста, Вы читали свт. Иоанн Златоуст (Spuria)
Против еретиков, и о святой Богородице*

[Тимофей-64]

Скажите пожалуйста, Вы читали свт. Иоанн Златоуст (Spuria)
Против еретиков, и о святой Богородице*

Вам знакомо, что значит это слово?
(Spuria)
Разъясню.
Это - ПОДДЕЛЬНЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ сочинения.

[Юханна]

А Златоуста будем переобувать в полете? Или как?

Там о.Николай по твоему вопросу ссылку дал. Там надо аккуратненько зелененькую звёздочку нажать и прямо туда попадаешь, где Златоуст о Богородице говорит. В общем там добавить и нечего. Златоуст. Так что не будем...

[Юханна]

Вам знакомо, что значит это слово?
(Spuria)
Разъясню.
Это - ПОДДЕЛЬНЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ сочинения.

Я прочитал. Точно Златоуст.Не сомневайся, брате и сомнения толкуй в пользу Златоуста,а не против, как протестанты: А это поздние вставки,а это псевдо,а контекст-артикль не тот. Тот.Что надо.Самое то

[Денис Васильевич]

Я прочитал. Точно Златоуст.Не сомневайся, брате и сомнения толкуй в пользу Златоуста,а не против, как протестанты: А это поздние вставки,а это псевдо,а контекст-артикль не тот. Тот.Что надо.Самое то

Если это спурия, это означает, что не принадлежит его авторству, это псевдоэпиграф. Но Псево-Златоуст в каких-то своих текстах, может быть даже старше по времени, чем сам Златоуст, например, считается, что три пасхальные проповеди Псевдо-Златоуста написаны Аполлинарием Лаодикийским, а он жил до Златоуста. Две проповеди для пасхальной октавы были идентифицированы как написанные аномеянином. А три проповеди о Иове приписываемые Златоусту, на самом деле были написаны его современником Северианом Габальским.

[Денис Васильевич]

Кстати, ты в курсе, что сам термин возник на рубеже 4-5 века и с большим трудом пробирался в Церковь.

Нет, вы ошибаетесь. Термин "Богородица", впервые встречается у Доникейских авторов, а Третий Вселенский Собор всего-лишь закрепил данный термин, ПЭ нам сообщает:

"По свидетельству церковного историка Сократа Схоластика, наименование «Богородица» впервые встречается у Оригена: «Ориген в первом томе своих толкований на Послание ап. Павла к Римлянам объявил, почему Св. Дева называется «Богородицею», и подробно исследовал этот предмет» (Socr. Schol. Hist. eccl. VII 32). Впосл. это наименование получило широкое распространение в Александрийской богословской традиции. Им пользуется св. Дионисий, еп. Александрийский, с собором епископов выступивший против учения Павла Самосатского. «Скажи,- обращается он к Павлу,- почему ты называешь Христа отличным человеком, а не Богом истинным и от всей твари поклоняемым вместе со Отцем и Святым Духом, воплотившимся от Святой Девы и Богородицы Марии?» (Послание к Павлу Самосатскому // ХЧ. 1840. Ч. 4. С. 12). Свт. Петр Александрийский учил об Иисусе Христе как о рожденном «от Святой Славной Владычицы нашей Богородицы...» (О времени страстей Христовых // ЖМП. 1978. № 12. С. 75). Неоднократно именуя в своих трудах Деву Марию «Богородицей», свт. Афанасий Александрийский писал: «Авраам, увидев Господа, «возрадовался» (Ин 8. 56), и Иоанн от гласа Богородицы Марии «взыграл... радостно» (Лк 1. 44)» (Athanas. Alex. Vita Antonii. 36). К кон. IV в. наименование «Богородица» стало настолько известно и догматически значимо, что приобрело характер критерия правосл. исповедания веры. В соответствии с таким значением этого имени свт. Григорий Богослов решительно утверждает: «Если кто не признает Марию Богородицею, то он отлучен от Божества» (Greg. Nazianz. Ep. theol. 3)".

На Западе, Деву Марию называли Матерью Божией: Dei genitrix, Sancta Dei Genitrix. Термин Dei genitrix тождественен термину Богородица.

[Денис Васильевич]

Тут из вас с Аланом кто-то, видимо неправильный баптист

У баптистов, да, есть эта характерная черта отрицать Деву Марию Богородицей, потому что они настолько невежественные, что не могут понять, что от Неё родился Бог. Они в этом буксуют и частенько педалируют, что Мария родила человека Иисуса. Получается, что они рассекают Христа надвое, отделяя Его человечество и Божество, но они глупенькие всё никак не могут понять, что субъектом действия Воплощённого Сына Божьего остаётся Вечный Сын Божий, Божество, Логос, Вторая Ипостась, что личность Христа, Его "Я", это Бог-Слово, которое восприняло человеческую природу, воипостазировало её в Себя.

[Денис Васильевич]

Историческое христианство учит двум рождениям Логоса - предвечному и во времени. Предвечному, это рождение от Отца, а во времени - это рождение от Богородицы. Что касается предвечного рождения, это не значит, что не было Логоса, а потом Он родился, нет! Древнехристианские апологеты учили, что Отец всегда имел вечное Свое Слово (это прямое заявление апологета 2 века Афинагора Афинского), но исходя из своих космологических представлений о Логосе, раннехристианские апологеты учили Логосу сокрытому (Логос эндиафетос) и Логосу явленному (Логос профорикос) - познаваемому через космос (красоту мира), его законы. Ириней Лионский уже предлагал онтологическое представление о Логосе, противопоставляя его космологическому представлению. Ориген первым ввел понятие предвечного рождения Логоса, хотя повторюсь, что апологеты до него, не отрицали, что Отцу всегда был присущ Логос, как вечное Его Слово, например, Афинагор во 2 веке пишет: "Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, но не так, чтобы оно получило бытие во времени, потому что Бог, как вечный ум и вечно-словесное (λογινόι) существо, искони имел в Себе Самом Слово, но Оно произошло от Него для того, чтобы быть идеей и действенной силой для всех материальных вещей". Так-же и раннехристианский апологет 2 века Феофил Антиохийский, рождение Слова, представляемое им в связи с началом мира, полагал только в проявлении Им Своего бытия вовне, а не в первоначальном заимствовании его от Бога.