Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 78

Тема: слабые места в современном православии

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Тут не соглашусь относительно Павла. При всей общей тенденции создать РЕЛИГИОЗНУЮ СТРУКТУРУ где-то в одной из своих общин он просто бы НЕ УСПЕЛ.
    Самое большее - он прожил три года подряд в Ефесе. Остальное - урывками в кочевьях.
    я о другом, я не говорю о вере.
    я говорю о религиозной системе. она же как паразит, и не может существовать сама по себе - ей не на чем паразитировать. и реализовать себя она может только в чём то.
    посев всегда добрый - слово Божие преподаётся всегда верным, ложным бывает истолкование.
    был Пётр, потом появились при живом Петре- кифины, при Павле - павловы и т.д. плевелы взошли тогда, когда сеяние закончилось, и все уснули.
    нужна почва.
    Павел не создавал религиозную систему, она выросла на плоде его труда посредством появления всяких там лукавых делателей, волков в овечьей шкуре, лже служителей. Павел создавал церковь.
    создал одну, но при поливе другого служителя, она превратилась в коринфскую. принял ефесскую, неверно насаженную, и сделал из неё здравую церковь, которую позже превратили в не понять что.
    ведь церковь блудница не появилась сама по себе, она была создана чуть позже появления церкви Христа. по этому и сказано: выйди, народ Мой, и отделись от неё.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Это еще ОЧЕНЬ МАЛО для становления религиозной системы и выстраивания ее пороков.
    была бы почва, а пороки в человеке никуда не делись. причём, этой системе развиваться особо и не нужно. если верующий должен развиваться вглубь - в познание Бога и учения, то религиозная система развивается всегда вширь и далеко - у неё плода нет, но видимость ещё какая.
    паразит он и есть паразит.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    2. Да, роль закона тут есть.
    вот это и досадно.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    3. Это нормально, если проблемы есть. Но фатальны они если община замкнута в СЕБЯ любимую. Если она сама себе - и центр благотворительности, и служения, и общения, и досуга, - и никогда не раскрывается наружу.
    а религия и не может быть иной - всё только для себя-любимой, только внешнее, только видимость. ведь силы Бога она не имеет, и никогда не имела. по этому, и показать миру нечего. да и своим служить не может по определению.
    и если кому то в этом случае есть чем прикрыться - делами, создающими видимость, обрядовостью...да чем угодно, то у других не получается. и проблема у вторых уже другого порядка - признаться в этом даже себе не могут.
    но совесть немощная и у тех, и у других. а может быть уже и прожжённая.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    4. Знают Бога, как Отца, те, кто способны служить другим. Я посмотрел общины из волонтеров, добровольцев, сестер милосердия и подобных людей.
    Там проблемы в общине все решаемые.
    Потому что, если человек выбирает эту стезю, то на ней его встретит Отец, идущий, ВЫБЕГАЮЩИЙ навстречу сыну блудному.
    И будут объятия Отчи. И будет ЗНАНИЕ Отца, - о котором Вы верно пишете. Пусть оно только начаточное, но истинно ТО САМОЕ знание, о котором говорил Иисус. И пример которого показывал Сам.
    не соглашусь, и это подтверждено практикой.
    знание отца не должно заканчиваться возвращением блудного сына (образно). а старший сын, он никуда и не уходил, но отца не знал.
    один, взяв всё положенное ему, ушёл и растратил, второй ничего не просил, по этому и не имел. и оба были сыновьями, и оба отца не знали. но лучше всего третье - постоянно быть у ног отца, узнавать его со временем, а когда придёт время войти в сонаследие.

    суть в том, что младенцы в вере на общем фоне сделали гораздо больше в деле проповеди Евангелия, чем старшие служители. практически, все евангелизации держались на младенцах - это в евангельских собраниях. а когда пришло время поливать насаженное, то служителей, почему то, не оказалось.
    есть принцип - мы углубляемся, а Бог нас распространяет. а если происходит всё наоборот, то дело рушится.
    и время это доказало.

    хорошо, если есть в собрании здравые верующие, которые могут решить насущные проблемы. но я в это верю с трудом - Писание говорит об обратном. да и не встречал таких. да и смотря какие насущные.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо look за это полезное сообщение::


  3. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    здесь вопрос преемственности церковной иерархии.

    И вы говорите Господь никого не назначал?
    А это по-вашему что,как не назначение:

    Мф 16:18
    и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    Считаете, что Бог основал Свою Церковь на человеке?

  4. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Надо принести жертву умилостивления. А как это сделать я пока не знаю. Почти все время своей жизни я кого то осуждал в словах и в мыслях. Страшно становится когда думаешь о Суде. Буду нести свой крест и пребывать в любви Божией.
    Умилостивления кого? Где сказано, что нужно принести такую жертву?

  5. #44
    Участник
    Регистрация
    15.11.2023
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    80
    Упоминаний
    0 сообщений
    Приветствую автора темы и всех тут пишущих!
    перечитал стартовый пост и скажу так - почти все написанное касается и пятидесятнчества и возможно харизматии. удивительно.
    конечно, не везде так, но в общем - то же.
    это плохие тенденции всего христианства.
    -
    надо возвращать совр. православие в те давние времена, когда оно было не просто "православие", а в общем было единственное реальное "христианство". то же касается и других конфессий.
    -
    гнев Бога используется как инструмент против неугодных - "врагов" (хотя врагами для христиан есть только злые духи, но не люди).
    потому и молитвы Богу не угодны. молитвы иногда (часто?) становятся агитсобранием в честь властей, армии и любимой страны.
    детей на детском воскр. собрании учат, как кормить и ухаживать за собачкой. ибо девочка (ведущая детское собрание) больше ничего и не знает (или не интересует ее). наверное...
    ну такое.
    да поможет всем нам Господь. да даст покаяние во спасение к познанию Его.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей 86 за это полезное сообщение::


  7. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,789
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Считаете, что Бог основал Свою Церковь на человеке?
    Конечно нижним основанием, корнем Церкви (хорошей маслины)
    является человек Аарон. И этот начаток назван святым (Рим 11.16).

  8. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Конечно нижним основанием, корнем Церкви (хорошей маслины)
    является человек Аарон. И этот начаток назван святым (Рим 11.16).
    Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор.3:9-11)

  9. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  10. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,702
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Считаете, что Бог основал Свою Церковь на человеке?
    несомненно.... а кому нужна Церковь земная?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,789
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
    Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного,
    которое есть Иисус Христос.
    (1Кор.3:9-11)
    Христос краеугольный Камень - это верхнее основание Церкви
    выше Которого нет роста. Ученик не выше Учителя, (Мф 10:24)

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  13. #49
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    988
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Умилостивления кого? Где сказано, что нужно принести такую жертву?
    Я христианин. К фарисейству отношения не имею.

  14. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Христос краеугольный Камень - это верхнее основание Церкви
    выше Которого нет роста. Ученик не выше Учителя, (Мф 10:24)
    Я думаю, что даже если вы не строитель, то все равно должны знать, что такое основание. Даже сам Павел продолжая мысль, говорит о том, что строиться НА основании, а не ПОД ним.
    Никогда не видел, чтобы фундамент делали сверху.

  15. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    несомненно.... а кому нужна Церковь земная?
    Религиозным людям.

  16. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Христос краеугольный Камень - это верхнее основание Церкви
    "Краеуго́льный ка́мень — первый камень, который кладут в основание строения. Принимает на себя основную тяжесть и определяет расположение здания. В настоящее время — понятие, обозначающее основу, начало, суть чего-либо" (из Википедии)

    В Иерусалиме можно видеть древнюю "стену плача". В её основании видны огромные мегалитические блоки, на которых всё и держится (чем выше -тем блоки мельче).
    Последний раз редактировалось мипо; 12.09.2024 в 16:59.

  17. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,789
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я думаю, что даже если вы не строитель,
    то все равно должны знать, что такое основание.
    Я то знаю и об этом основании еще говорит Ап. Иаков:
    Но хочешь ли знать, неосновательный человек,
    что вера без дел мертва? (Иак 2:20)
    Даже сам Павел продолжая мысль,
    говорит о том, что строиться НА основании, а не ПОД ним.
    И это основание есть реальное исполнение заповедей Иисуса, как сказано:
    Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их,
    уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…(Мф 7:24)
    Никогда не видел, чтобы фундамент делали сверху.
    Фундамент это реальные дела веры. И далее Ап. Павел говорит,
    что имеющие дела веры стоят в высшем руахе
    на золоте (Хесед), серебре (Гвура), драгоценных камнях (Тиферет), 1Кор 3.12.

    А у кого нет дел веры, тот стоит во тьме внешней на клипе-ноге
    (дереве, сене, соломе)
    , стоящей поперек между высшим
    и низшим руахом Зеир Анпина. Так что ему предстоит испытание огнем Гвуры,
    как сказано: А у кого дело сгорит, тот потерпит урон;
    впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор 3:15)

    Кстати, Вы знаете учение Иудаизма о том,
    что витальные души евреев происходят от клипы-ноги ?

  18. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,789
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Краеуго́льный ка́мень — первый камень, который кладут в основание строения. Принимает на себя основную тяжесть и определяет расположение здания. В настоящее время — понятие, обозначающее основу, начало, суть чего-либо" (из Википедии)
    Я так и понял, что дом Ваших знаний построен на Википедии и на своем кривом переводе и самодеятельном толковании Писания.
    В Иерусалиме можно видеть древнюю "стену плача". В её основании видны огромные мегалитические блоки, на которых всё и держится (чем выше -тем блоки мельче).
    Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное:
    «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла»?
    Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется,
    а на кого он упадет, того раздавит. (Лк 20:17,18)

  19. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Я христианин. К фарисейству отношения не имею.
    Миша, я не понял, как Ваш ответ связан с тем, что я спросил по Вашему комментарию

  20. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я то знаю и об этом основании еще говорит Ап. Иаков:
    Но хочешь ли знать, неосновательный человек,
    что вера без дел мертва? (Иак 2:20)
    И это основание есть реальное исполнение заповедей Иисуса, как сказано:
    Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их,
    уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…(Мф 7:24)
    Фундамент это реальные дела веры. И далее Ап. Павел говорит,
    что имеющие дела веры стоят в высшем руахе
    на золоте (Хесед), серебре (Гвура), драгоценных камнях (Тиферет), 1Кор 3.12.

    А у кого нет дел веры, тот стоит во тьме внешней на клипе-ноге
    (дереве, сене, соломе)
    , стоящей поперек между высшим
    и низшим руахом Зеир Анпина. Так что ему предстоит испытание огнем Гвуры,
    как сказано: А у кого дело сгорит, тот потерпит урон;
    впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор 3:15)

    Кстати, Вы знаете учение Иудаизма о том,
    что витальные души евреев происходят от клипы-ноги ?
    В общем-то согласен. Вопрос в том, что Вы называете заповедями Христа?

  21. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение

    Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное:
    «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла»?
    Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется,
    а на кого он упадет, того раздавит. (Лк 20:17,18)
    Как Вы понимаете эти слова?

  22. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как Вы понимаете эти слова?
    Христос=И́ХВХ

  23. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,789
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В общем-то согласен.
    Да уж. Там по учению иудаизма, витальные души евреев происходят от клипы-ноги,
    а души неевреев происходят от непрозрачной Египетской клипы(сфиры Ход),
    которая устраняется казнью египетских первенцев(кетеров клипот)
    и обрезанием. Так что получается, что мы крестившиеся, Рим 6.7 и обрезанные
    во Христе (Кол 2.11) становимся равны природным евреям (Рим 11.17).
    Вопрос в том, что Вы называете заповедями Христа?
    Заповеди Христа - это царственное священство (Исх 19.6, 1Пет 1.18)
    через участие в Таинствах Церкви.
    1) Крещение (Исх 29.4) - сфира Ход.
    2) Миропомазание (Исх 30.30) - сфира Нецах.
    3) Причастие (Исх 12.8) - сфира Йесод.
    4) Исповедь (Лев 16.21) - сфира Гвура.

  24. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,789
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как Вы понимаете эти слова?
    Как я понимаю, тот кто будет превозноситься выше Христа упадет на Него и разобьется, а тот кто отвергает Христа, будет побит этим Камнем.
    врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (Лк 19:27)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®