В чем суть имени Отец Небесный?

[Доккуш]

Выскажите здесь свою точку зрения
более развернуто об обсуждаемом.

Недавно я был в одной церкви, и меня там решили обвинить в том, что я не ношу креста.
Типо .. я не принимаю креста Христа.

Павел говорит Филлипийцам о том, что у них многие «поступают как враги креста Христова», чей конец - погибель (Фил.3:18).
Но чтобы такого печального конца не было следует нести свой крест, а он всегда в страданиях. Поэтому Апостол прежде их призывает
подражать ему, а Павел подражал Христу (1 Кор.11:1).

Было сказано, что крест был пропитан кровью Христа. Это типо .. - священно.
Ну и много ещё чего другого было в диалоге.
После довольно таки продолжительной беседы мне пришлось сказать - где здесь крест Христа? Где здесь хотя бы часть креста Христа? Всё подделка.
И указав на все кресты в окружении сказал - а раз это всё подделка, то значит всё это ложь.

Есть страдание человек, который носит крест, и думает, что страдает как Христос,
а есть страдания Христа.

[Аристарх]

Есть страдание человек, который носит крест, и думает, что страдает как Христос,
а есть страдания Христа.

Понял Вас и вопросов к Вам больше нет.
Мы обсуждаем учение о котором Господь говорит: "отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мной" (Мар.8:34),
а не о том, кто как фактически его несёт. Несёт ли кто свой крест или нет, Бог будет решать, а не мы
вместо Него. Думаю что мы уже всё обсудили здесь..

[Доккуш]

Понял Вас и вопросов к Вам больше нет.
Мы обсуждаем учение о котором Господь говорит: "отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мной" (Мар.8:34),
а не о том, кто как фактически его несёт. Несёт ли кто свой крест или нет, Бог будет решать, а не мы
вместо Него. Думаю что мы уже всё обсудили здесь..

Я думал вы далее спросите о том -как страдает Христос?
Но если для вас это достаточно, то пожалуй я не дам более.

[Доккуш]

Мы обсуждаем учение о котором Господь говорит: "отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мной" (Мар.8:34),

Интересная тема...
Вопрос в том, что писание показывает здесь?
Что здесь уже - от Марка 8, Христос уже идёт неся свой крест?
Ибо по писанию крест Христа это от Марка 15.

[Аристарх]

Интересная тема...
Вопрос в том, что писание показывает здесь?
Что здесь уже - от Марка 8, Христос уже идёт неся свой крест?
Ибо по писанию крест Христа это от Марка 15.

Писание нам подтверждает, что, следуя за Христом и «отвергая себя» (Мар. 8:34), христианин также участвует в несении Христова креста, а не только своего.
Так из Фил. 3:10 известно, что Апостол стремится «познать Его и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его». Здесь Апостол Павел
ясно показывает, что верующие разделяют страдания Христа, принимая участие в Его кресте. Павел также говорит, что «Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но
живет во мне Христос».

А в Рим. 8:17 и в Гал. 2:20 ясно сказано, что мы «сораспяты» Христу, когда, проходя через испытания и страдания, разделяем крест Христов. Эти слова подчеркивает,
что истинный христианин живет не только жизнью, «распятой со Христом», но и имеет духовное единство с Ним. Поэтому несение своего креста в следовании за Христом
включает в себя и несение Христова креста, когда истинно верующие принимают на себя страдания, связанные с верой в Иисуса. Об этих страданиях мною уже говорилось
ранее.. Это очевидные вещи Писания, Вы их принимаете или опять отвергаете?

[Доккуш]

Писание нам подтверждает, что, следуя за Христом и «отвергая себя» (Мар. 8:34), христианин также участвует в несении Христова креста, а не только своего.
Так из Фил. 3:10 известно, что Апостол стремится «познать Его и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его». Здесь Апостол Павел
ясно показывает, что верующие разделяют страдания Христа, принимая участие в Его кресте. Павел также говорит, что «Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но
живет во мне Христос».

А в Рим. 8:17 и в Гал. 2:20 ясно сказано, что мы «сораспяты» Христу, когда, проходя через испытания и страдания, разделяем крест Христов. Эти слова подчеркивает,
что истинный христианин живет не только жизнью, «распятой со Христом», но и имеет духовное единство с Ним. Поэтому несение своего креста в следовании за Христом
включает в себя и несение Христова креста, когда истинно верующие принимают на себя страдания, связанные с верой в Иисуса. Об этих страданиях мною уже говорилось
ранее.. Это очевидные вещи Писания, Вы их принимаете или опять отвергаете?

Не все войдут в Царство Бога.
Это вопрос веры.

Создаётся такое впечатление относительно вас, что вы думаете так-
сначала священники приговорили Христа к смерти и распяли Его.
А потом раскаялись и такие -
ну это же святые слова. Христа распяли, а слова Его трогать не будем.

Так по вашему?

[Аристарх]

Не все войдут в Царство Бога.
Это вопрос веры.

Создаётся такое впечатление относительно вас, что вы думаете так-
сначала священники приговорили Христа к смерти и распяли Его.
А потом раскаялись и такие -
ну это же святые слова. Христа распяли, а слова Его трогать не будем.

Так по вашему?

Извините - Вы домысливаете. Мною делается упор на понимание того, к чему призывает нас Бог
(в данном случае рассматривалось учение о кресте).
То есть вижу ценность в том, чтобы исследовать Писания. И это - просьба Самого Бога.
И если Ваша вера сосредоточена на упомянутых предположениях, то это Ваш выбор
(не знаю хорош он или нет). И вы, естественно, вправе идти таким своим путём.
А мне значит, суждено двигаться иначе.

[Доккуш]

Извините - Вы домысливаете.

Значит они не раскаялись.
И если уж они распяли Христа, то что они сделали с Его словами?
Уж точно приложили своё.

[Доккуш]

Извините - Вы домысливаете. Мною делается упор на понимание того, к чему призывает нас Бог
(в данном случае рассматривалось учение о кресте).

И к чему же привело ваше понимание?
К сораспятию?

А в Рим. 8:17 и в Гал. 2:20 ясно сказано, что мы «сораспяты» Христу, когда, проходя через испытания и страдания, разделяем крест Христов.

[Аристарх]

Значит они не раскаялись.
И если уж они распяли Христа, то что они сделали с Его словами?
Уж точно приложили своё.

Раскаялись или нет - Богу известно. Мы же тоже в среде искушений
и лучше когда следим здесь за собой, а не за другими..
В отношении Слова Божьего - всё определяется по Духу..
И не бывает такого когда нас будут Судить по Слову Христову, а некто
скажет Слово Божье дошло до нас искажённое и мы вынуждены были
нарушать заповеди.. Ведь такое же невозможно..

[Доккуш]

Мы же тоже в среде искушений
и лучше когда следим здесь за собой, а не за другими..

Кто желает душу свою сохранить, тот погубит её.

[Аристарх]

Кто желает душу свою сохранить, тот погубит её.

Вот душа со своими удовольствиями и мирскими утехами и не сохраняется при несении Креста.
О чём и был здесь разговор.

[Доккуш]

Вот душа со своими удовольствиями и мирскими утехами и не сохраняется при несении Креста.

Аааа...
Так я и говорю- хотите душу свою сохранить.
И ищите путь, что бы её сохранить.

Кто желает душу свою сохранить, тот погубит её.

[Аристарх]

Аааа...
Так я и говорю- хотите душу свою сохранить
И ищите путь, что бы её сохранить.

Нет. Когда несут Крест - душа не сохраняется Мар.8:35.
Мною исповедуется несение Креста. Поэтому
не сторонник сохранения души в этом смысле,
когда оставляют себе, например, запретные
удовольствия и т.д.

[Доккуш]

Нет. Когда несут Крест - душа не сохраняется Мар.8:35.
Мною исповедуется несение Креста. Поэтому
не сторонник сохранения души в этом смысле,
когда оставляют себе, например, запретные
удовольствия и т.д.

Как -то был у меня диалог в одной Церкви.
Думали -зачем крест в Церкви? И пришли к пониманию - что бы распинать учеников Христа.
А потом возник следующий вопрос- а кто же этот крест вносит в Церковь?

И видимо это - вы.

[Аристарх]

Как -то был у меня диалог в одной Церкви.
Думали -зачем крест в Церкви? И пришли к пониманию - что бы распинать учеников Христа.
А потом возник следующий вопрос- а кто же этот крест вносит в Церковь?

И видимо это - вы.

Когда же у Вас был диалог в Церкви о Кресте и обо мне, когда я вот в реальном времени беседую с Вами?
Истинно ли Вы сказали про этот упомянутый диалог? Ну ладно. Время. У меня теперь другие дела..

[Доккуш]

Когда же у Вас был диалог в Церкви о Кресте и обо мне, когда я вот в реальном времени беседую с Вами?

Это весной было.
И диалог был не лично о вас, а о тех кто вносит.
И вы в числе их.

[Михаил Малачи]

Вот у меня периодически возникают диалоги по поводу- всякий ли верующий рождён свыше?
Одни считают - да, другие считают - нет?

И если нет, то есть рабы, которые не рождённые свыше называют Бога своим Отцом, хотя по факту это не так.
Должен ли Отец отвечать на их молитвы? Ведь они просят Отца, а Он им не Отец.

Если человек знает своего Отца Небесного, то проблем с молитвой у него не будет.
Люди сетуют что Бог не отвечает, но не могут понять почему. И не важно рабы они или не рабы. Бог наш не лицеприятен и отвечает каждому кто обращается к Нему.

- - - - - Добавлено - - - - -

Познание Отца в христианстве происходит через Христа. Но при этом суть Отца остаётся непознаваемой. О том, что в неприступном свете, никакой информации нет. На то он и называется неприступным.

Непристу́пный свет – понятие православного богословия, указывающее на Божественные действия или энергии, по которым Бог, будучи непознаваемым по сущности, познаётся только в той мере, в какой Сам открывает себя творениям, и в какой творения способны это откровение принять.

[Михаил Малачи]

Расскажите о Нем, может это и мой Отец. Может Это отец многих других. Как вы познали что Это Отец, вы точно познали или вам это кажется что вы знаете? Иисус Христос, Он Отец или кто другой?

Если вы христианин, то должны знать Его. Я не понимаю смысла вашего вопроса.

[Михаил Малачи]

Мы же говорим не в целом о всех людях, а о верующих истинно, которые только и являются детьми Божьими.

А почему бы не поговорить о всех людях? Бог солнце свое посылает светить и праведным и нечестивым. Праведные признают своего Отца и принимают волю Его. Не праведные, соответственно, всего этого не делают. И не важно кто в какую церковь ходит. Человек может при смерти покаяться, уверовать и спастись. Он, быть может, никого не зарезал для жертвы Богу, и никогда не хлестал себя плёткой по спине. Здесь на форуме я вижу самых разных людей и юристов и тех кто от юристов бегает. Все они стремятся познать Бога, но попутно не забывают и о работе. Это очень похвально.