Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 166

Тема: Свободная воля человека!

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А можете подробнее рассказать значение букв Йод и Вав
    Да Вы и сами можете посмотреть грамматику иврита -образование будущего времени глаголов в форме 3 лица муж. рода ("И будет Бог делать то-то... И ещё будет Бог делать то-то... И ещё будет Бог делать то-то..." и т.д.)

    -Об этом и говорил Иисус, сказав что "эти буквы Закона должны быть исполнены до окончания этих Небес и Земли".

  2. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    И Добро будет уничтожено? Жудь.
    "Жудь" -это когда плохо читают! -Там скобки открыты после слова "Зло", а не "Добро".

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Да Вы и сами можете посмотреть грамматику иврита
    -образование будущего времени глаголов в форме 3 лица муж. рода
    И будет Бог делать то-то...
    И ещё будет Бог делать то-то...
    И ещё будет Бог делать то-то..." и т.д.)

    -Об этом и говорил Иисус, сказав что "эти буквы Закона
    должны быть исполнены до окончания этих Небес и Земли".
    Таким образом, буква Вав - это слово уст Господа,
    которое есть у Бога Сына ЙХВХ и которого нет у Отца АХЙХ (Исх 3.14). Так ?

    А две точки Йуд в именах Отца и Сына - это два глаза Господа ?

    И все эти три буквы (две Йуд) и одна Вав изображены одной буквой Алеф.


  4. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Таким образом, буква Вав - это слово уст Господа
    "Читающий -да уразумеет!" (И. Христос)

    Отсюда -вывод: учитесь читать Оригиналы Слова Бога на иврите и арамите, а не кривые переводы и толкования!

  5. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  6. #25
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Но и о том, что у человека нет свободной воли в Писании прямым текстом нигде не сказано, не так ли?
    Конечно так! Я делаю основание исходя из того, что человек был сотворен по Образу Божьему, а значит он способен любить, сострадать иметь разум и приобретать мудрость, иметь волю, ну и дальше по списку, то есть нравственное существо!

    Ведь мы читая Писание, разумеем, что Слово Единородное имеет все нравственные качества и свою волю. То напрашивается ответ, значит и у Адама она есть, ведь он сотворен по Образу и Подобию!

    Если у Адама была воля, то какая она должна была быть? Свободной или как у Единородного Слова? Если мы сотворены по Образу Бога? Не может же быть если Единородный имея Свою волю, но подчинив ее воле Отца раз и навсегда, а мы сотворенные по Его Образу и Подобию, оказывается имеем иную волю от воли Единородного! Такого быть просто в природе не может быть! Адам нося Образ Единородного и поступать должен подобно Ему, так как не только по Образу, но и по Подобию!

    Поэтому речь идет о воле Адама, после грехопадения. Утверждающие что Адам и после грехопадения имеет свободную волю, я с ними согласен! Только мое разумение лежит в другой плоскости! Адам стал как бог зная добро и зло! Что это значит!
    Разум человека повредился от несоответствия того, кем он был сотворен изначально, а именно человеком, а не богом!

    Божественное понимание добра и зла познал, и поврежденное сознание Адама, о ложном восприятии себя как бога, мнит о себе что он имеет свободную волю! Это иллюзия, божественное воображение, апостол об этом хорошо описывает к Римлянам" умом моим я соглашаюсь с законом Божьим, что он добр, но увы исполнить не могу, продан греху! Я своими словами это написал!

    Что же не имеет воли Адам? Имеет! Какую волю, свободную и целостную? Никак! Но поврежденную! Грех перебравшийся в Адама, через себя туда перетащил смерть! Весь мир лежит во зле, нет ни одного праведного! Нет человека, который бы не был поврежден грехом!

    Поэтому, когда провозглашается Евангелие Духом Святым через посланников, все мы слушающие его стоим на равных с теми кто его отвергает! Нет нам в том, никакой заслуги, что нам может показаться, что мы умнее тех кто отверг! Благодатью вы спасены, чтобы никто не хвалился! Ни хвались что ты умный и сообразительный, что ты дошел умом, что предлагаемое спасение истинно, а вот все остальные дураки как бы и мозгов у них не хватило принять это такое лёгкое и даже ребенку понятное спасение!

    Если дверь спасения откроется, то ее уже никто не закроет, а если закроет, то никто не откроет! Благодарение Богу, что Он нам даровал способность уверовать в Него, дал способность уразуметь, что это Истина, а не ложь! Ибо истинное познание о Боге, человечество утратило с помощью дьявола!
    Последний раз редактировалось Георгий; 22.09.2024 в 13:40.

  7. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    То что мне в церкви говорят и ничего более. Бог есть Благий и дает нам свободу выбора.
    Конечно Он Благий и по сей день предлагает выбор! Когда до грехопадения человеку выбирать ничего не нужно было! Кушай, наслаждайся в прохладе дня, общайся с Ангелами! А теперь мы стали богами после грехопадения и получили греховную натуру, которая имеет тягу ко злу больше чем к добру! Теперь человек выбирает, он же сам под искушением выбрал такую учесть!

  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Читающий -да уразумеет!" (И. Христос)
    Отсюда -вывод: учитесь читать Оригиналы Слова Бога на иврите и арамите,
    а не кривые переводы и толкования!
    А еще буква Вав - это язык Церковного колокола.
    И эта буква Вав есть средняя линия Тиферет-руах
    на которой стоит все мироздание потому что она же
    И есть линия Даат (познание) Хохма-Бина рош,
    притяжение которой дает раскрытие глаз.

    Для того, чтобы люди просто видели красоту добра
    и отвратительность зла, а не торчали носом в букве закона,
    которую Папа Карло купил своему сыночку Буратино потому,
    что в малом состоянии ВАК без ГАР еще нет раскрытия глаз
    и средняя линия используется для усиления правой линии,
    чтобы человек делая добрые дела не подпадал
    под осуждение закона мера за меру, то есть - я тебе ты мне.

    Как например, Аврам спросил Бога: а что же я с этого буду иметь (Быт 15.2) ?
    И такой вопрос Аврам задал по причине своего необрезания,
    которое осуществляется притяжением буквы Йод имени Шадай
    И раскрытием соответствующего глаза. Вот поэтому мусульманское
    обрезание считается некошерным так-как не дает полного раскрытия.

  9. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Если у Адама была воля, то какая она должна была быть? Свободной или как у Единородного Слова? Если мы сотворены по Образу Бога? Не может же быть если Единородный имея Свою волю, но подчинив ее воле Отца раз и навсегда, а мы сотворенные по Его Образу и Подобию, оказывается имеем иную волю от воли Единородного! Такого быть просто в природе не может быть! Адам нося Образ Единородного и поступать должен подобно Ему, так как не только по Образу, но и по Подобию!
    В иудаизме образ (Це-Ле-М) Элоким и образ ЙХВХ - это разные вещи.
    И согласно иудаизму, образ Элоким дает человеку максимальную
    самостоятельность и свободу действий в отличие от образа ЙХВХ,
    требующего
    строгого послУшания в этой земной жизни.

  10. #29
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    988
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Конечно Он Благий и по сей день предлагает выбор! Когда до грехопадения человеку выбирать ничего не нужно было! Кушай, наслаждайся в прохладе дня, общайся с Ангелами! А теперь мы стали богами после грехопадения и получили греховную натуру, которая имеет тягу ко злу больше чем к добру! Теперь человек выбирает, он же сам под искушением выбрал такую учесть!
    Богами мы конечно же не становимся. Вообще то слово Бог, оно не человеческое и человеку не присуще. Змей ведь был "хитрее всех зверей полевых". Как же человек, которому делегирована власть над зверями и птицами и т.д., мог так "опростоволоситься"? Власть над животным миром означает полное подчинение своей воле, что представлено ныне коллективным разумом называемым инстинктом. А на самом то деле, человеком движут те же инстинкты, и он не может их преодолеть. Действия человека просчитаны кем то заранее, а он просто исполняет волю. Это ли подобает богам? Но если человек верит и уповает на своего Отца Небесного, то он как будто отрекается от животных инстинктов и становится свободным. Разве не так?

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Михаил Малачи за это полезное сообщение::


  12. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    в отличие от образа ЙХВХ, требующего строгого послУшания в этой земной жизни.
    Почему же только "в этой земной жизни", разве ЙГВГ-Элогим это только земная жизнь?
    Нет, конечно! Как и сказано в молитве "Отче наш": Сперва Его воля -на Небесах есть, но о Земле -лишь просят о том, чтобы она наступила... Ведь и "ЙГВГ-Элогим" -это о Небесном образе сказано ("Я сказал: вы-боги и сыны Вышнего все вы").

  13. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Почему же только "в этой земной жизни", разве ЙГВГ-Элогим это только земная жизнь?
    Нет, конечно! Как и сказано в молитве "Отче наш": Сперва Его воля -на Небесах есть,
    но о Земле -лишь просят о том, чтобы она наступила...
    Это такое домостроительство образа ЙХВХ.
    На земле строгое послУшание, а на небесах
    истинная свобода, даже большая чем на земле у целем Элоким.
    Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (Ин 8:36)

  14. #32
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Действия человека просчитаны кем то заранее, а он просто исполняет волю. Это ли подобает богам? Но если человек верит и уповает на своего Отца Небесного, то он как будто отрекается от животных инстинктов и становится свободным. Разве не так?
    Для меня предопределением является действительно то, что Бог предопределил. Но как человек увероваший может об этом знать?
    Если он верит в предопределение, то должен всегда видеть в себе изменения в лучшую сторону, то есть возрастать в познании и изменении характера! Если на протяжении всей жизни при падениях и согрешениях, он встает и идет дальше, извлекая из этого уроки и продолжает улучшаться и возрастать в вере Христовой, то это и есть признак нашего предопределения того, что Бог с нами и мы движемся к Нему!

    Если как считают многие предопределением является то, что ты избран во спасение и не зависит ничего уже, ни твое хождение перед Богом, ни твое холодное и бездарное бытие и прожигание жизни, а только вера. То такой человек уподобляется человеку попавшего в ад, но все-равно верящего что он в Раю!

    Предопределение Божье есть и оно истинно, только на себе мы можем узнать его, если в нас работает Дух Его и меняет нас и уподобляет нас в Сына Человеческого и мы приобретаем и восстанавливаем Его Образ в нас, то значит мы действительно предопределены Богом ко спасению!

  15. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В иудаизме образ (Це-Ле-М) Элоким и образ ЙХВХ - это разные вещи.
    И согласно иудаизму, образ Элоким дает человеку максимальную
    самостоятельность и свободу действий в отличие от образа ЙХВХ,
    требующего
    строгого послУшания в этой земной жизни.
    Здравствуйте Николай!
    В иудаизме может быть и разные вещи, на то он и иудаизм, но Элогим и ЙГВГ всегда идут в связке, первая глава описывает где Элогим творит, а вторая начинается ЙГВГ и Элогим творит! Для нас как христиан понятен смысл, может конечно не настолько глубоко, но ясен!

  16. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Давайте попробуем дать определение, что такое воля!(Мое рассуждение).
    Волей является одно из качеств души, воля тесно и безоговорочно связана и подчинена разуму человека! Без разума, воля не работает! Как тут очень хорошо выразился форумчанин сказав" не путайте волю с предпочтениями"! Когда мы отдаем предпочтение тому или другому, это не выбор!

    Я думаю, что никто не будет спорить о том, что душа повредилась как целостное, но не утратила полностью своих качеств, которые так же подверглись повреждению! Воля как составляющая качество души в том числе повредилась!
    Грех обосновался в нижней части нашей души во плоти!
    В нижней части души свои преимущества и обязанности, в верхней части души свои преимущества и обязанности, одно имеет отношение к горнему, к созерцанию невидимого, другое настроено на жизнь во плоти, со всеми вытекающими от сюда!

    Грех забрался и обосновался в нижней ее части, воспользовавшись низшими чувствами души, пленив их и стремится извратить их подчинив своей воли!

    Грех нарушил баланс и приоритет в душе, он смог сосредоточить человека пребывать большее время мыслить по плоти и жить по плоти, сделав человека плотским. Ему(греху) удалось отвлечь от самого главного, жить в верхней части души, которая является в предверии стать духовной! Эта часть души стала не востребована!

    Когда существует баланс и приоритет верхней души с низшей ее частью, то в человеке все находится на своем месте, Верхняя часть души должна доминировать над низшей ее частью! Потому что духовное стоит во главе всего, и только подчиненная низшая часть исполняет под руководством духа разумную волю человека!

    Живущий по плоти человек находиться в рабстве греха, низшие чувства души, работают для греха и делают рабом человека, который потеряв возвышенные и благородные духовные качества, теперь заботится о своей плоти, как о главном! В человеке все идет наперекор Духу! Любовь как агапэ, пренебрегающая, заменена на плотские извращения, даже филе имеет повреждение и не может искренно любить ближнего! Плоть царствует и человек как бык идет на убой за плотью! Женщина может уделять своей внешности часами сидеть и прихорашиваться, она не заботится о своей внутренней красоте, ибо это не важно для нее! Мужчина следит за своим телом, тренируется, тратит деньги на тренажеры, озабочен своими конями(машинами), но не заботится так о своей душе, чтобы эти же часы употребить на благо души своей!

    Об этом можно писать бесконечно, я привел самую малость для примера, того что приоритеты поменялись, плоть царствует, верхняя часть души пренебрегающая, а ведь только она может войти в царство Бога, та душа чья часть продолжала жить по плоти со грехом, она и осудиться и погибнет!

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Георгий за это полезное сообщение::


  18. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Николай!
    В иудаизме может быть и разные вещи, на то он и иудаизм,

    но Элогим и ЙГВГ всегда идут в связке,
    Приветствую Вас Георгий.
    Не совсем так. Например, египетский Фараон признавал имя Элоким (Быт 41.39)
    и имел общечеловеческие мозги Элоким, однако отрицал имя ЙХВХ (Исх 5.2)
    и поэтому не имел ума Христова, как не имеют и протестанты неразумеющие,
    что поли-Елей - это многая милость,
    подаваемая по средней линии из уст Иисуса
    из которой происходит свет любви к Богу и к ближнему,

    а не огонь (левая линия), происходящий
    из воды Духа (Рим 12.11), правой линии предваряющей благодати.
    И если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
    первая глава описывает где Элогим творит, а вторая начинается ЙГВГ и Элогим творит!
    Для нас как христиан понятен смысл, может конечно не настолько глубоко, но ясен!
    Здесь надо знать учение иудаизма о работе в трех линиях
    по выходу из египетского рабства греха.

    И там в Библии гл.1 говорится о образе Элоким и подобии Элоким,
    созданными руками (Иов 10.8) Бога (образ левой рукой и подобие правой рукой).

    А во второй главе говорится о создании второй божественной души Адама
    по подобию и образу ЙХВХ дыханием уст ЙХВХ подаваемым по средней линии.

    Но когда Адам согрешил, то лишился этой внутренней связи с ЙХВХ
    и это дыхание вдунутое в ноздри Адама вернулось к Иисусу Сущему на небесах (Ин 3.13).
    Так что теперь христианам надо рождаться от воды слова и воды Духа (Ин 3.5)
    для получения предваряющей благодати и затем в Таинстве Причастия
    получать Елей в свои сосуды по средней линии для того чтобы
    светить светом любви, а не жечь ближних перегаром своих уст по примеру
    протестанта А.С. Пушкина, возомнившего себя пророком.

  19. #36
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас Георгий.
    Не совсем так.
    Вы батюшке своему рассказывали, что Вы тут пишите, это же кабала иудейская сущая?

  20. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Элогим и ЙГВГ всегда идут в связке
    Вы чудесным образом угадали "ткнув пальцем в Небо"!

    И связка "ЙГВГ-Саваоф" и связка "ЙГВГ-Элогим" -это одна и та же грамматическая конструкция в еврейском языке. Она называется "смихут" и выражает отношение принадлежности, где первое слово является принадлежностью второго. ("Господь-Воинств" переводится буквально как "Господь, принадлежащий Воинствам").

  21. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Вы батюшке своему рассказывали, что Вы тут пишите
    Нет. Батюшке не рассказывал. Он же не протестант
    и не огнедышит на прихожан, как это у харизматов практикуется убийство Духом.
    это же кабала иудейская сущая?
    Да совершенно верно. Вам ее надо обязательно изучать,
    поскольку весь Ваш протестантизм произошел от Розенкрейцера
    барона Лютера. Знаете такого основоположника протестантизма ?

  22. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    ...Вам ее надо обязательно изучать...
    Не надо "обязательно" -обязательно надо изучать Писания, научающие и приготовляющие человека ко всякому доброму делу:

    "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"

    К сожалению, имеющиеся переводы Писаний часто сильно искажают смысл Оригинала!... Вывод отсюда напрашивается очевидный -надо читать в оригинале, или подстрочник с перепроверкой перевода!

  23. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    И связка "ЙГВГ-Саваоф" и связка "ЙГВГ-Элогим" -это одна и та же грамматическая конструкция в еврейском языке. Она называется "смихут" и выражает отношение принадлежности, где первое слово является принадлежностью второго. ("Господь-Воинств" переводится буквально как "Господь, принадлежащий Воинствам").
    Да так и сказано: я видел Господа,
    сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное
    стояло по правую и по левую руку Его. (2Пар 18:18)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®