Духовные стражи.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!

Что является духовной стражей, пограничной заставой для отторжения всякого греха и всякого соблазна?

Все духовные практики, которые были установлены Церковью. К ним относятся, участие в Церковных Таинствах, посты, молитвословие, богомыслие и богословие, жертвенность и милость в наших делах, а не только в словах и мыслях имеет для нас важнейшее спасительное действие.
Снимите все перечисленные духовные пограничные заставы и сатана скрутит любого в дугу, воссядет князем во плоти и заставит делать то, что ему и его бесам будет угодно.

Поэтому, когда кто – то говорит, что никакие дела веры не имеют в нас спасительной Божьей благодати, то конечно же таковые пребывают сами в глубочайшей прелести и немощных в вере за собой тащат.
ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА, БОЛЕЕ ТОГО, ВЕРА ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ДЕЛАМИ ВЕРЫ.

[Михаил Малачи]

Приветствую друзья!


Поэтому, когда кто – то говорит, что никакие дела веры не имеют в нас спасительной Божьей благодати, то конечно же таковые пребывают сами в глубочайшей прелести и немощных в вере за собой тащат.
ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА, БОЛЕЕ ТОГО, ВЕРА ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ДЕЛАМИ ВЕРЫ.

Здравствуйте Семён Семёныч!
Человек без дел мертв. А вера без дел жива. Имейте веру, и будете живы пред Богом.

Галатам 2:16
«Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса»

[мипо]

"человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса»

Закон, исповедающий жертвоприношения для искупления грехов и иные аспекты, которые уже исполнил Христос -их конечно исполнять не надо!

Но Законы Христа -нельзя не исполнять! "Ибо это есть Любовь к Богу - чтобы мы соблюдали Заповеди Его"! (1-е письмо Иоанна 5:3).

[Семён Семёныч]

Здравствуйте Семён Семёныч!
Человек без дел мертв. А вера без дел жива. Имейте веру, и будете живы пред Богом.

Галатам 2:16
«Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса»

Приветствую Михаил!
Вера без дел мертва, и носитель такой веры тоже мёртв.
Покажите веру не имеющую дел, хотел бы посмотреть на такую.

[Семён Семёныч]

Закон, исповедающий жертвоприношения для искупления грехов и иные аспекты, которые уже исполнил Христос -их конечно исполнять не надо!

Но Законы Христа -нельзя не исполнять! "Ибо это есть Любовь к Богу - чтобы мы соблюдали Заповеди Его"! (1-е письмо Иоанна 5:3).

Аминь!
А что это за вера без дел, если не мечты мечтателя?

[Тимофей-64]

Приветствую Михаил!
Вера без дел мертва, и носитель такой веры тоже мёртв.
Покажите веру не имеющую дел, хотел бы посмотреть на такую.

Подсказка.
Если уж Павел сказал, что оправдание возможно без дел, то покажите нам вопиющую бездеятельность Павла, наполненную верой без дел. Почему бы не начать с него, вбросившего (как будто бы) эту идею?
Много найдется таких примеров в его житии?
Жизнь Павла в целом неплохо хронометрирована.

[tulip]

Приветствую Михаил!
Вера без дел мертва, и носитель такой веры тоже мёртв.
Покажите веру не имеющую дел, хотел бы посмотреть на такую.

Разбойник на кресте

[Семён Семёныч]

Подсказка.
Если уж Павел сказал, что оправдание возможно без дел, то покажите нам вопиющую бездеятельность Павла, наполненную верой без дел. Почему бы не начать с него, вбросившего (как будто бы) эту идею?
Много найдется таких примеров в его житии?
Жизнь Павла в целом неплохо хронометрирована.

Воот!
Павел спасается делами веры!
И если кто - то утверждает, а таковых не мало, что в делах веры нет спасающей Божьей благодати, то скажем на это?

[Семён Семёныч]

Разбойник на кресте

Разбойник раскаялся во всех своих грехах и уверовал в Господа, этого для него, висящего на древе стало достаточным делом для вхождения в рай.

[мипо]

[QUOTE=Семён Семёныч;160877]Разбойник раскаялся во всех своих грехах и уверовал в Господа, этого для него, висящего на древе стало достато Христос будет Царем Царства, воскрешающим мертвых -он попросил Его не забыть про него, когда Тот придет в Его Царство. И Иисус отозвался на его веру в Него!

"Делом веры" разбойника стали его слова, обращенные к Иисусу... (впрочем, Библия описывает случаи, когда "делом веры" становились и твердые мысли верующего, обращенные к Богу, на которые немедленно отзывался Бог -ибо они были Ему угодны!)

[Тимофей-64]

Разбойник раскаялся во всех своих грехах и уверовал в Господа, этого для него, висящего на древе стало достаточным делом для вхождения в рай.

Во-первых, много ли вообще в истории таких разбойников?
Во-вторых, это однозначно не есть магистральный путь христианской жизни.

[Семён Семёныч]

"Делом веры" разбойника стали его слова, обращенные к Иисусу... (впрочем, Библия описывает случаи, когда "делом веры" становились и твердые мысли верующего, обращенные к Богу, на которые немедленно отзывался Бог -ибо они были Ему угодны!)

Дело веры не только в словах, но и в мыслях, дело веры не только в молитве, и посте, но и в исполнении заповедей.

Скажите, для чего Христу нужно было давать для исполнения заповеди блаженств, если спасение не от дел веры, а значит и не от исполнения заповедей?

[Тимофей-64]

Воот!
Павел спасается делами веры!
И если кто - то утверждает, а таковых не мало, что в делах веры нет спасающей Божьей благодати, то скажем на это?

Подождем еще немного, может быть, кто-то нам что-то о Павле скажет...

Ведь вообще это обычное и законное дело: попросить на сцену АВТОРА. (Если есть возможность, а в данном случае она есть).

[Семён Семёныч]

Подождем еще немного, может быть, кто-то нам что-то о Павле скажет...

Ведь вообще это обычное и законное дело: попросить на сцену АВТОРА. (Если есть возможность, а в данном случае она есть).

Да, согласен.
Есть и вопрос.
Для чего Христу надо было давать нам заповеди блаженств к исполнению, если спасение не от исполнения заповедей и вообще не от дел, как это утверждает Павел?

[Тимофей-64]

Да, согласен.
Есть и вопрос.
Для чего Христу надо было давать нам заповеди блаженств к исполнению, если спасение не от исполнения заповедей и вообще не от дел, как это утверждает Павел?

Правильный ответ, выражающий мысль именно Павла, верную мысль.
НЕ ОТ ДЕЛ ЗАКОНА.
Не от дел ритуального характера.
И сами дела всегда вторичны.
Мотиватором, первичным импульсом служит вера. И она РОЖДАЕТ ДЕЛА. Но это не дела формального ритуального закона. Это суть дела милосердия и помощи ближним, дела по преодолению собственного эгоизма. В них выражается и вера, и любовь к Господу, сказавшему: если любите Меня, соблюдите мои заповеди (ни одна из которых, кстати, не является формально-ритуалистической).

[Семён Семёныч]

Правильный ответ, выражающий мысль именно Павла, верную мысль.
НЕ ОТ ДЕЛ ЗАКОНА.
Не от дел ритуального характера.
И сами дела всегда вторичны.
Мотиватором, первичным импульсом служит вера. И она РОЖДАЕТ ДЕЛА. Но это не дела формального ритуального закона. Это суть дела милосердия и помощи ближним, дела по преодолению собственного эгоизма. В них выражается и вера, и любовь к Господу, сказавшему: если любите Меня, соблюдите мои заповеди (ни одна из которых, кстати, не является формально-ритуалистической).

Согласен!
Тем более, что исполнение заповедей легко, христианам их легче исполнять чем не исполнять.

[tulip]

Согласен!
Тем более, что исполнение заповедей легко, христианам их легче исполнять чем не исполнять.

Ап. Павел был несколько другого мнения и не согласился бы с вами в ваших феерических рассуждениях

¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
²¹ Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Послание к Римлянам 7 глава

Логика рассуждений ап. Павла заключается в том, что каждый человек подобен флешке, куда загружается или не загружается Христос. Когда мы говорим " не от дел закона", это значит что не во флешке дело, а ее содержимом. Содержимое, которое есть Христос Иисус есть причина и смысл. Сокровище в глиняных сосудах.

[Аристарх]

Ап. Павел был несколько другого мнения и не согласился бы с вами в ваших феерических рассуждениях

¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
²¹ Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Послание к Римлянам 7 глава

Здесь все надо смотреть - в контексте всего рассуждения Павла.

"Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" - это
Павел не обращенный, над ним еще властвует грех.

Но обращенный Павел уже как бы вздыхает, освободившись от
гнетущего греха. И этот ответ мы находим далее, через несколько
стихов:
"потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня
от закона греха и смерти." Рим 8:2.

[tulip]

Здесь все надо смотреть - в контексте всего рассуждения Павла.

"Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" - это
Павел не обращенный, над ним еще властвует грех.

Но обращенный Павел уже как бы вздыхает, освободившись от
гнетущего греха. И этот ответ мы находим далее, через несколько
стихов:
"потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня
от закона греха и смерти." Рим 8:2.

Все правильно. ап.Павел делает акцент в рассуждениях о том, что в него загрузился Христос и этот ЗАКОН ЖИЗНИ освободил его от греха и от проклятия. Суть спасения заключается в ЗАГРУЗКЕ ХРИСТА, во вменении праведности, если говорить языком Библии. Спасение не от дел и не от призывающего, спасение от ЗАГРУЗКИ ХРИСТА в человеческое тело. Его праведность спасает душу, а не дела человеческой плоти. Дух Святой оживляет мертвую душу, дает жизнь и спасение, все спасение во Христе.

[Аристарх]

Все правильно. ап.Павел делает акцент в рассуждениях о том, что в него загрузился Христос и этот ЗАКОН ЖИЗНИ освободил его от греха и от проклятия. Суть спасения заключается в ЗАГРУЗКЕ ХРИСТА, во вменении праведности, если говорить языком Библии. Спасение не от дел и не от призывающего, спасение от ЗАГРУЗКИ ХРИСТА в человеческое тело. Его праведность спасает душу, а не дела человеческой плоти. Дух Святой оживляет мертвую душу, дает жизнь и спасение, все спасение во Христе.

Апостол призывает нас наблюдать за самими собой - в вере ли мы? И здесь, при внимательном наблюдении можно и рассмотреть, что, например, любовь к Богу не та, какой была раньше. И когда уже вновь восстанавливаешь отношения с Господом, сердце уже покоя не даст и совесть замучает если уже устраняешься как-то в служении любовью ближним. Ведь думаешь Хрисотос и за тебя принял мучения, и даже если, например, и сильно уже устал к вечеру, все равно что-то делаешь доброе, кто рядом с тобой.

То есть порядок таков - верующий действует в делах, потому что им движет любовь к ближним. Ведь можно делать что-то просто машинально, без любви, то и будет напрасным. То есть если делаю дела, а "… любви не имею, нет мне в том никакой пользы." 1Кор 13:3.