Первородный грех и смертность мира.

[Семён Семёныч]

Грех перворо́дный –
1) то, же, что грех прародительский: нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о верности Ему (Быт.3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху;
2) греховная порча, поразившая человеческое естество вследствие грехопадения прародителей, выражаемая в том, что все их потомки (исключение — Господь Иисус Христос) рождаются поврежденными по душе и по телу, со склонностью ко злу; передаётся преемственно, наследственным путём.
Несмотря на то, что термины прародительский и первородный грех иногда используются как синонимы, существует традиция относить термин прародительский грех к личному греху прародителей (Адама и Евы), а первородный грех - к наследственной греховной порче человеческой природы.
По учению Православной Церкви, выраженному IV Вселенским Собором, Господь наш Иисус Христос есть «совершенный в человечестве… во всем подобный нам, кроме греха» (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3, с. 48). Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и «неукоризненные страсти», то есть естественные немощи. При этом Его человечество было непричастно всякого греха, ЕМУ БЫЛО ЧУЖДО ГРЕХОВНОЕ РАССТРОЙСТВО И СКЛОННОСТЬ КО ГРЕХУ.
В Новом Завете неоднократно подчеркивается совершенная непричастность воплотившегося Сына Божия какому-либо греху.
Святой апостол Павел учит, что «Бог послал Сына Своего в ПОДОБИИ ПЛОТИ ГРЕХОВНОЙ» (Рим.8:3), и «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2Кор.5:21). И первородного греха Христос не имел с самого момента воплощения.
Спаситель, будучи всемогущим и всесовершенным, добровольно, ради спасения людей, воспринял в воплощении такие следствия прародительского греха, как тленность (неукоризненные страсти: усталость, голод, необходимость сна) И СМЕРТНОСТЬ. По Воскресении Христос стал нетленным и бессмертным (по человеческой природе).
ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВЛАСТИ ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА ПРОИСХОДИТ В ТАИНСТВЕ КРЕЩЕНИЯ – ДУХОВНОМ РОЖДЕНИИ.
Освобождаясь от первородного греха в Крещении, человек обретает состояние невинности и духовной свободы, и освобождается от власти сатаны над ним. Условно состояние человека до крещения можно сравнить с состоянием крепости, захваченной врагом, а после крещения - с состоянием крепости, из которой этот враг изгнан, но действует снаружи набегами, так что остаётся их только отражать.
https://azbyka.ru/grex-pervorodnyj

Итак, смертность по вероучению Церкви не является прародительским грехом, но её следствием. Поэтому умирающие младенцы, не совершив никакого греха, могут болеть и умирать по причине следствия в них прародительского греха.

Однако возникает вопрос, как же умирают крещёные младенцы, по какому закону, если через Таинство крещения освобождаются от прародительского греха и его последствий, и не имеют никакого личного греха по причине младенчества?

[Stalker]

.......Итак, смертность по вероучению Церкви не является прародительским грехом, но её следствием. Поэтому умирающие младенцы, не совершив никакого греха, могут болеть и умирать по причине следствия в них прародительского греха.

Однако возникает вопрос, как же умирают крещёные младенцы, по какому закону, если через Таинство крещения освобождаются от прародительского греха и его последствий, и не имеют никакого личного греха по причине младенчества?

Семён Семёныч, крещённые младенцы освобождаются уже именно в ответственности. То есть таковые дети не несут ответственность за грех Адама. Но при этом их же не возвращают опять в Эдем? И более того, есть, например, нераскаянные родители, деды, а это уже серьёзно:

Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего четвёртого рода, ненавидящих Меня" Исх.20:5.
То есть крещённые дети могут умирать за вину родителей, предков. Потому что у Бога род семейства - как одно целое..

[Михаил Малачи]

Здравствуйте, Семён Семёныч!
А что есть по вашему грех? На мой взгляд, грех является преступлением против воли Бога. Человек не захотел выполнять единственный запрет от Бога.
От чего происходит греховная природа человека? От его мыслей неправедных. Адам увидел мерзость в том что Бог не позаботился о его одеянии.
До того как он согрешил, такие мысли не приходили в его голову. В итоге, виновником всего является наш разум.

13 В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Послание Иакова 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/1/

Крестить человека необходимо с самого рождения. А если младенец умирает после крещения, то значит Бог избавил от греховного мира еще одну чистую душу.
PS.
И еще, хотелось бы добавить от себя. Во первых: Я бы никогда в жизни не доверил крещение ни одному меннониту а так же анабаптисту.
Во вторых: Я считаю что Екатерина неправомерно поселяла на исконно русских территориях инородцев и сектантов.
В третьих: Истина никогда не навязывается и не тычет брошюрами, надоедая простым верующим.

[Семён Семёныч]

Крестить человека необходимо с самого рождения. А если младенец умирает после крещения, то значит Бог избавил от греховного мира еще одну чистую душу.

Здравствуйте Михаил!
Закон смертности, как я это понял, находился в первородном грехе, но если крещение освобождает человека от первородного греха, а грудной младенец личных грехов не имеет, то по какому закону младенца касается болезнь и смерть?

[Михаил Малачи]

Здравствуйте Михаил!
Закон смертности, как я это понял, находился в первородном грехе, но если крещение освобождает человека от первородного греха, а грудной младенец личных грехов не имеет, то по какому закону младенца касается болезнь и смерть?

Ну вот мы снова подошли к извечному вопросу о понимании добра и зла. От первородного греха освобождает, для того чтобы младенец имел возможность наследовать Царство Небесное. Потому что с таким грехом он бы туда не попал.
Вот вы с утра позавтракали парой сваренных яиц. Если бы не вы, то из этих яиц вылупились бы два прекрасных птенца. Кому вы сделали благо и кому этим навредили?
В нашем мире каждый миг кто то кого то съедает. И если этот процесс остановить, то весь мир умрёт. Два атома Водорода прилепляются друг к другу чтобы двое стали единым атомом Гелия. Энергией исходящей во время этого слияния пользуются жители Земли. Вы же понимаете что без Солнца никакой жизни нет? Этот мир лежит "во зле", дабы этим смогло проявиться добро.

[мипо]

Закон смертности, как я это понял, находился в первородном грехе

Да, и Он переходит в потомков Адама:

Вот что говорит Библия о происхождении потомства Адама по линии Сифа(то есть -из той, из которой произошло "Семя"):
"³ Адам жил сто тридцать лет и родил (сына) по подобию своему (и) по образу своему, и нарек ему имя: Сиф"

То есть, Сиф унаследовал грешное естество Адама... -а далее - "по нарастающей".

крещение освобождает человека от первородного греха

Пост-Адамову плоть -не освобождает, потому что сказано, что "крещение -не омытие плоти от нечистоты/греха"!

Символ крещения(прохождения вод "моря мертвых") представляет собой символ прохода смерти, подобной Христовой, восставание "из смертельных вод" которой(как проход через "смертельное для египтян море" или через "смертельные для грешников воды Потопа") есть символ восставания из смерти, подобное восставанию Христа.

"...все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, чтобы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца - так и нам..."(Римлянам,гл.6)

[Георгий]

Здравствуйте Михаил!
Закон смертности, как я это понял, находился в первородном грехе, но если крещение освобождает человека от первородного греха, а грудной младенец личных грехов не имеет, то по какому закону младенца касается болезнь и смерть?

А не в дереве познания добра и зла, находилась смерть? Если следовать написанному, то как только вкусили плодов с этого дерева, так и умерли духовно в этот же день, а потом и физически так же в этот день(тысяча лет)!

[мипо]

А не в дереве познания добра и зла, находилась смерть?

Вы что - не читаете, что смерть -это приговор Творца человеку, нарушившему его предназначение, как творения?!

(Пример из человеческого бытия: творение "компьютер не предназначено для несанкционированного свободомыслия")

[(Сергей]

А не в дереве познания добра и зла, находилась смерть? Если следовать написанному, то как только вкусили плодов с этого дерева, так и умерли духовно в этот же день, а потом и физически так же в этот день(тысяча лет)!

Нет. В дереве познания добра и зла находилось то, что открывало способность познать, что добро, а что зло, что хорошо, а что плохо, это хорошее было дерево, Бог плохого не творит.
Смерть находилась в непослушании - грехе - в неправильном выборе, именно это принесло смерть.

[мипо]

Смерть находилась в непослушании - грехе - в неправильном выборе, именно это принесло смерть.

Если бы Адама и Еву Творец не изгнал бы из Рая, то, согласно словам Творца -они съели бы и от Древа Жизни и стали бы жить вечно("ле-Олам")... А без плода от Древа Жизни -Адам протянул 930 лет(по Божественной мерке -менее 1 Дня), правда, будучи при этом "как Боги, познаЮщие Добро и Зло".

При этом, интересно заметить, что чем далее от Адама простиралась родословная человечества -тем меньше становилась длительность жизни людей (видимо, Адам всё-таки был не самой грешной природы из всего человечества, а скорее -наоборот)... Возможно чем дальше -тем хуже человечество справлялось с верным распознаванием "Добра и Зла" и, соответственно, больше грешило!

[Семён Семёныч]

Начинаю понимать, что вера, какая бы она не была и Церковные Таинства не избавляют человека от смертности.

Смертность это приговор, который обжалованию не подлежит.

Бог может забрать на небо и живыми, но это исключение, о котором нет смысла и говорить.

[(Сергей]

Если бы Адама и Еву Творец не изгнал бы из Рая, то, согласно словам Творца -они съели бы и от Древа Жизни и стали бы жить вечно("ле-Олам")... А без плода от Древа Жизни -Адам протянул 930 лет(по Божественной мерке -менее 1 Дня), правда, будучи при этом "как Боги, познаЮщие Добро и Зло".

При этом, интересно заметить, что чем далее от Адама простиралась родословная человечества -тем меньше становилась длительность жизни людей (видимо, Адам всё-таки был не самой грешной природы из всего человечества, а скорее -наоборот)... Возможно чем дальше -тем хуже человечество справлялось с верным распознаванием "Добра и Зла" и, соответственно, больше грешило!

Да, если бы Бог не изгнал из рая, то вкушая плоды не старели бы, не умирали бы, жили бы вечно, но! жили бы вечно телом, будучи мертвыми на тот момент духом, а это было не угодно Богу.

Насчет тысячи лет, как один день. Петр мог сказать и три тысячи лет как один день и один день как три тысячи лет, суть бы от этого не поменялась, Петр хотел сказать, что Бог не человек, Он вне времени, Он его создал, Он над временем.

После потопа окружающая среда стала гороаздо хуже для тела, да и видимо деградация работает, чем дальше, тем хуже.

[Ольга Ко]

Грех перворо́дный –
1) то, же, что грех прародительский: нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о верности Ему (Быт.3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху;
2) греховная порча, поразившая человеческое естество вследствие грехопадения прародителей, выражаемая в том, что все их потомки (исключение — Господь Иисус Христос) рождаются поврежденными по душе и по телу, со склонностью ко злу; передаётся преемственно, наследственным путём.
Несмотря на то, что термины прародительский и первородный грех иногда используются как синонимы, существует традиция относить термин прародительский грех к личному греху прародителей (Адама и Евы), а первородный грех - к наследственной греховной порче человеческой природы.
По учению Православной Церкви, выраженному IV Вселенским Собором, Господь наш Иисус Христос есть «совершенный в человечестве… во всем подобный нам, кроме греха» (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3, с. 48). Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и «неукоризненные страсти», то есть естественные немощи. При этом Его человечество было непричастно всякого греха, ЕМУ БЫЛО ЧУЖДО ГРЕХОВНОЕ РАССТРОЙСТВО И СКЛОННОСТЬ КО ГРЕХУ.
В Новом Завете неоднократно подчеркивается совершенная непричастность воплотившегося Сына Божия какому-либо греху.
Святой апостол Павел учит, что «Бог послал Сына Своего в ПОДОБИИ ПЛОТИ ГРЕХОВНОЙ» (Рим.8:3), и «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2Кор.5:21). И первородного греха Христос не имел с самого момента воплощения.
Спаситель, будучи всемогущим и всесовершенным, добровольно, ради спасения людей, воспринял в воплощении такие следствия прародительского греха, как тленность (неукоризненные страсти: усталость, голод, необходимость сна) И СМЕРТНОСТЬ. По Воскресении Христос стал нетленным и бессмертным (по человеческой природе).
ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВЛАСТИ ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА ПРОИСХОДИТ В ТАИНСТВЕ КРЕЩЕНИЯ – ДУХОВНОМ РОЖДЕНИИ.
Освобождаясь от первородного греха в Крещении, человек обретает состояние невинности и духовной свободы, и освобождается от власти сатаны над ним. Условно состояние человека до крещения можно сравнить с состоянием крепости, захваченной врагом, а после крещения - с состоянием крепости, из которой этот враг изгнан, но действует снаружи набегами, так что остаётся их только отражать.
https://azbyka.ru/grex-pervorodnyj

Итак, смертность по вероучению Церкви не является прародительским грехом, но её следствием. Поэтому умирающие младенцы, не совершив никакого греха, могут болеть и умирать по причине следствия в них прародительского греха.

Однако возникает вопрос, как же умирают крещёные младенцы, по какому закону, если через Таинство крещения освобождаются от прародительского греха и его последствий, и не имеют никакого личного греха по причине младенчества?

возникает вопрос, как же умирают крещёные младенцы, по какому закону, если через Таинство крещения освобождаются от прародительского греха и его последствий

Крещение это результат осознанного решения служить Богу. Иисус Христос крестился в 30 лет, эфиопский евнух был крещён после того, как Филипп разъяснил ему истину из Писания.... Христиане первого века не практиковали крещение младенцев и неразумных детей. Возможно потому, что процесс крещения налагает на крестящегося и того кто крестит огромную ответственность перед Богом. Крещение никоим образом не освобождает от прародительского греха и его последствия – унаследованного несовершенства.
Вот какое объяснение этому существует. Грех человека можно сравнить с дефектом хлеба выпеченного в повреждённой форме. Ни повар замешивающий тесто, ни пекарь выпекающий хлеб ни сам «хлеб» не виноваты в получившимся дефекте и всякий раз при использовании этой формы будет получаться хлеб с дефектом. Сколько не крести этот хлеб дефект не исчезнет.

Для ликвидации дефекта формы нужен особый специалист который устранит дефект самой формы для выпечки (жертва Иисуса Христа). А тем кто уже рождён с дефектом несовершенства нужно будет духовно переродиться...

[младенцы] не имеют никакого личного греха по причине младенчества...

Вы точно отметили, что младенцы не имеют греха, но унаследовали несовершенство... А оно является первопричиной грядущей смерти. Никто кроме Иисуса не в силах нейтрализовать этот дефект...

[мипо]

не умирали бы, жили бы вечно, но! жили бы будучи мертвыми на тот момент духом, а это было не угодно Богу

Выше я уже высказывался по поводу "мертвости духом" Адама и первых людей:
Из библейского текста видно, что НЕ все древние люди пренебрегали Духом Бога(то есть - НЕ все умерли духовно)... Да, они жили без полного подчинения Духу Бога(их дух был смешанным, но место в нём для Духа Бога - таки-было)!... -Видим, что во времена Сифа -люди стали призывать Имя ЙГВГ !

Но, заметно по тексту, что чем дальше от Адама -тем больше люди отдалялись от Духа Бога и тем меньше становилось время их жизни! В итоге,Творец именно по этой причине постановил: "Не вечно(не "для Олама") Духу Моему быть пренебрегаемым людьми -пусть дни жизни их будут 120 лет".

Насчет тысячи лет, как один день. Петр мог сказать

Петр не мог учить "чему угодно", ибо он Единился с Духом Святым. И поэтому сказал о тайне:"не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день".
(Потому и Христа ожидаем в "третий День")

[Ольга Ко]

Если бы Адама и Еву Творец не изгнал бы из Рая, то, согласно словам Творца -они съели бы и от Древа Жизни и стали бы жить вечно("ле-Олам")... А без плода от Древа Жизни -Адам протянул 930 лет(по Божественной мерке -менее 1 Дня), правда, будучи при этом "как Боги, познаЮщие Добро и Зло".

При этом, интересно заметить, что чем далее от Адама простиралась родословная человечества -тем меньше становилась длительность жизни людей (видимо, Адам всё-таки был не самой грешной природы из всего человечества, а скорее -наоборот)... Возможно чем дальше -тем хуже человечество справлялось с верным распознаванием "Добра и Зла" и, соответственно, больше грешило!

чем далее от Адама простиралась родословная человечества -тем меньше становилась длительность жизни людей

Я бы объяснила это несколько иначе. Первым людям после изгнания из Рая, Бог предоставил время для того, чтобы они родили детей и увидели на что они обрекли своих потомков и выполнили повеление «Рождайте детей, размножайтесь, наполняйте землю, владейте ею и господствуйте над морскими рыбами, над небесными птицами и над всеми существами, которые живут на суше». » (Бытие 1:28). Ограничено время жизни человека было тогда, когда Бог убедился, что продолжительность жизни человека не способствовала его духовному совершенствованию.

(видимо, Адам всё-таки был не самой грешной природы из всего человечества, а скорее -наоборот)...

В определённом смысле Вы возможно правы, но не в области греховности, а в области степени совершенства при создании. Некоторые современные учёные придерживаются такого же мнения. Они аргументируют своё мнение тем, что некоторые технологии, которые были использованы ранними цивилизациями нам не известны и не доступны сегодня... Но это объясняется не количеством грехов у поколений людей, а унаследованным несовершенством. Копия №2, сделанная с копии №1, будет дальше от оригинала, а копия №3, сделанная с копии №2 ещё дальше.... Так происходила деградация человечества. Квалификация копировальщиков не в состоянии исправить дефекты предшественников, а добавить новые – может... Исправить накопившиеся неточности сможет только Создатель оригинала...

Возможно чем дальше -тем хуже человечество справлялось с верным распознаванием "Добра и Зла" и, соответственно, больше грешило!

В определённом смысле можно так сказать, но не в отношении распознавания добра и зла а в отношении накопления признаков деградации... Сегодня из ядов научились делать лекарство, но не каждому человеку это под силу и не от всех болезней помогает. А передозировка полезных средств (например витаминов..., необоснованное применение антибиотиков ) наносит вред (гипервитаминоз, антибиотикорезистентность микробов)... Поэтому в духовном смысле мудрые предоставляют право решать что добро, а что зло своему Создателю – Богу.

[(Сергей]

Петр не мог учить "чему угодно", ибо он Единился с Духом Святым. И поэтому сказал о тайне:"не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день".
(Потому и Христа ожидаем в "третий День")

Так, значит у Господа Его один день равен тысячи человеческих лет, а тысяча Господних лет равна одному человеческому дню? Видите несуразица получается.
Здесь тот смысл, о котором уже дважды писал, на Бога время не влияет, Он вне его. На этом всё по этому вопросу.

[Георгий]

Вы что - не читаете, что смерть -это приговор Творца человеку, нарушившему его предназначение, как творения?!

Здесь все сложнее как может показаться на первый взгляд!
Как мне видеться, есть погрешность в понимании этого вопроса!
Сама погрешность состоит в том, что якобы Адам был наказан Богом за непослушание, что на самом деле не совсем так! Христианство имеет такую специфическую вещь как покаяние за не послушание и прощение!

Если бы Адам только за одно непослушание, понес такое ужасное наказание, которое повергло все человечество на мучения и скорби, став смертным и греховным, у Бога была бы возможность простить его! Тем более у Адама не было опыта и полного познания всего накопленного человечеством, он был пуст и его можно было бы простить и наставлять по мере его существования, поправляя и уча его по жизни!
Поэтому дело не только в непослушании, а в том что, он съел плод принесший ему смерть! Дерево познания добра и зла не предназначалась для Адама! Это дерево несло божественное откровение для Ангелов(богов), которые могли с этим совладать и познавать что есть добро и что есть зло, которое в лице падшего херувима и его ангелов произвело в небесах! Грехопадение херувима помазанного в небесах, произвело великую катастрофу, был нарушен божественный порядок вещей!

Это дерево как раз и несло в себе это познание добра и зла, которое произошло в небесах! Адам как человек был предупрежден, чтобы не прикасаться к этому дереву, ибо вкусив от него, сок от плодов его, принесет неизбежную смерть, и причина смерти в том, что человеческая природа не в силах нести это познание в себе!

[Георгий]

Насчет тысячи лет, как один день. Петр мог сказать и три тысячи лет как один день и один день как три тысячи лет, суть бы от этого не поменялась, Петр хотел сказать, что Бог не человек, Он вне времени, Он его создал, Он над временем.

Нет уважаемый Сергей! Просто так в Писании ничего нет, под днями в Писании очень часто подразумевается откровение Божье, как определенный период времени как тысяча лет! И существование нашей земли как шесть тысяч лет как шесть дней!

[(Сергей]

Нет уважаемый Сергей! Просто так в Писании ничего нет, под днями в Писании очень часто подразумевается откровение Божье, как определенный период времени как тысяча лет! И существование нашей земли как шесть тысяч лет как шесть дней!

Но в данном случае сказаное Петром, я понимаю так, как написал.
Многоуважаемый Георгий!

[мипо]

Здесь все сложнее как может показаться на первый взгляд!...

Георгий, я Вам скажу "по-секрету" -что здесь всё ещё замудреннее, чем Вы себе представляете!
Это видно из чтения ТОРЫ на языке Оригинала: видно, что "Боги" и создание "человек" -непосредственно и постоянно связаны(и взаимо-зависимы) между собой Замыслом Творения. Поэтому, изменение одного -сказывается на другом (на это и был направлен расчет Падшего)!