Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А как Вы понимаете "которым"? т.е. Святым Духом что ли?Сообщение от Тимофей-64
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/#18
Но православная догматика гласит, что Господь умер, и пресвятая душа Его отделилась от пречистого тела и сошла в ад.
То есть Господь ожил духом ДО третьего дня.
Согласно догматическому православному учению.
Преподобный Иоанн Дамаскин также писал, что Господь в аду проповедовал всем, но для одних эта проповедь была во спасение, а для других – в обличение: «Обоженная душа сходит в ад, чтобы, подобно тому как для находившихся в земле воссияло Солнце правды, таким же образом и для находившихся под землей, пребывающих во тьме и тени смертной воссиял свет; чтобы, подобно тому как находившимся на земле Господь проповедал мир, пленным освобождение и слепым прозрение и для уверовавших сделался причиной вечного спасения, а для неуверовавших – обличением неверия, таким же образом проповедал и находившимся в аду» (Точное изложение православной веры. 3, 29).
Последний раз редактировалось Григорий Р; 12.10.2024 в 15:58.
Приветствую Михаил!
А как это сон души?
"1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звезды, вовеки, навсегда."
Даниил, глава 12
Но в прахе земли спит тело, которое воскреснет в воскресение мертвых.
А я думал что тело умирает, а душа вечна.
Тело умирает да, но временно, Господь даже назвал это сном :
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/#11
Будет воскресение мертвых тел, так что тело тоже вечно.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/#25
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечётся в нетление и смертное сие облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55 «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#55
21 Который уничижённое тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.
Послание к Филиппийцам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/3/#21
8 Да и всё почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и всё почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нём не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мёртвых.
Послание к Филиппийцам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/3/#11
ТАКИМ духом Иисус и не умирал. Когда был во гробе плотски, то и на престоле со Отцем и Духом, потому что Он вездесущий по Божественной природе, и, разумеется, бессмертный.
Петр же говорит о воскрешении Его духовного тела в третий день. Такое действо пошло ПРОТИВ законов плотской природы, - это и хотел сказать Апостол, судя по всему. И слово "духом" употребил просто, как замену слова чудесно.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Церковь учит, что это была такая домостроительная богооставленность с целью дать Иисусу совершить Личный подвиг Послушания. Вероятно она началась с того момента как душа Иисуса начала скорбеть (Мф 26.38) и не хотела умирать (Мф 26.39).Там и далее Иисус говорит: но Я не один, потому что Отец со Мною. (Ин 16:32)29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.30 Я и Отец — одно.Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/#30
Однако затем стал скорбеть душею и не желать смерти.Вероятно сказал так, чтобы сбылось Писание, Пс 21.21.В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»Евангелие от Марка 15:34 https://bible.by/verse/41/15/34/Вероятно была духовная смерть как у первого Адама по причине богооставленности ?Просто логически, если было оживление, значит бала мертвость.
1. ПРавильно! Именно для этого.
2. А это неверно.
Так учит Церковь:
Во гробе плотски,
во аде же с душею, яко Бог,
В раи же с разбойником,
И на престоле был еси Христе со Отцем и Духом.
И все это в то время, когда ВО ГРОБЕ ПЛОТСКИ.
Не умирал Логос воплотившийся по своему Божественному естеству. Не был и оставлен Богом. Оставляется Богом лишь уже НЕИСПРАВИМЫЙ грешник и богоборец. Всякий же, расстающийся с телом праведник НИКОГДА БОГОМ НЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Разве Иисус в третий день воскреснув во плоти спустился с проповедью во ад ?
нет.
А это здесь причем?
Как это свидетельствует, что Христос РАЗЛУЧИЛСЯ с Отцем? что Он умер и по Божеству своему, а не только по человеку?
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Я имел в виду, что душа Иисуса получила духовную смерть заместо царя Давида,
который убив Урию Хеттеянина не получил возмездие за свой грех,
в отличие от первого Адама умершего духовной смертью
в момент вкушения запретного плода.
Вот Ап. Петр и пишет о душе Иисуса ожившей духовно перед сошествием во ад (1Пет 3.19).Так учит Церковь:
Во гробе плотски,
во аде же с душею, яко Бог,
Я имел в виду оставление души Иисуса благодатью Св. Духа аналогичноНе умирал Логос воплотившийся по своему Божественному естеству.
Не был и оставлен Богом.
духовной смерти первого Адама вкусившего запретный плод.
Но кто-то же должен быть оставлен Богом заместо Давида убившего Урию Хеттеянина ?Оставляется Богом лишь уже НЕИСПРАВИМЫЙ грешник и богоборец.
Разве Ап. Петр пишет не о сошествии Иисуса во ад ?
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя,
(1Пет 3:19,20)
А каким духом умирал?
Как же тогда Христос понес наше наказание за грех, которое есть смерть духовная, если Сам духом не умирал?
А что за деление такое, у Иисуса что два духа, один человеческий, другой Божественный, разве не один дух с двумя природами?
Человеческой природой разлучился с Отцом, а Божественной не разлучался, так что ли получается? Тут разлучился, тут не разлучился. Так Он Один с обеими прирдами или Два? Один же - Богочеловек?
Дак вот если Он один с двумя природами, то если разлучался с Отцом, то с обеими природами разлучался, а если не разлучался, то с обеими не разлучался.
Последний раз редактировалось (Сергей; 12.10.2024 в 21:14.
Послушайте, Вы же православный человек!
нельзя же до такой степени пленяться чисто ЗАПАДНЫМИ богословскими фишками.
Выбросите раз и навсегда слово ВМЕСТО.
Оно не верно.
Не ВМЕСТО нас пострадал Христос, а ВМЕСТЕ с нами. И именно ЭТО для нас и спасительно.
Это изменяет человека в образ Христов, человек далее получает силу жить по евангельским заповедям.
Возвращаемся.
Духом умереть возможно только через ЛИЧНЫЙ грех.
Смерть тела любого человека никак не предполагает смерти его духа. Это касается не только Христа.
Нашу БОГОСТАВЛЕННОСТЬ в крайний час Христос мог ПРОЧУВСТВОВАТЬ из сострадания. Но точно мы этого не знаем. И это нисколько не означает Его богооставленности ДАЖЕ В ТОТ МОМЕНТ.
Знаем точно, что духом НИКАКОЙ ПРАВЕДНИК умереть не может. Тем более - СОВЕРШЕННЫЙ, единый безгрешный.
- - - - - Добавлено - - - - -
Только человеческая душа на время разлучилась с его телом. ВСЕ!
Это у людей в обиходе именуется смертью.
Но разлучения с Отцом не было ни в какой форме.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Во Христе не живут по заповедям, во Христе живут верою действующая любовью. Те заповеди которые вы называете Христовыми, всего лишь показываю какова жизнь по вере. Соблюдающий заповеди это не исполняющий. Может забыли что что Иисус ответил юноше, "соблюди заповеди" что на том языке означало "сохрани"
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
А вот у человека было, наказание он понес за грех - смерть. И была бы вечной, если бы не Спаситель. А у нашего Спасителя, от этой нашей смерти духовной, значит не было? Как же Он наше наказание за грех понес если не было?
Вообще-то, и православные люди читают в Символе веры
о заместительной Жертве Христа, распятого за нас при Понтийском Пилате.
Вы подобно протестантам выбираете только одну органическую теорию ИскупленияНе ВМЕСТО нас пострадал Христос, а ВМЕСТЕ с нами. И именно ЭТО для нас и спасительно.
Это изменяет человека в образ Христов, человек далее получает силу жить по евангельским заповедям.
и отвергаете юридическую теорию Искупления, что неверно, как Вам неоднократно
писал Денис Васильевич, приводя доклад отца Алексия Шляпина.
https://teolog.club/showthread.php?3...D1%81%D1%8C%21
Вот за ЛИЧНЫЙ грех Давида (убийство Урии Хеттеянина) духовно умер Иисус,Возвращаемся.
Духом умереть возможно только через ЛИЧНЫЙ грех.
Душа Которого отпала от благодати Св. Духа и скорбела смертельно так,
что даже Ангелу (служебному духу) пришлось ее укреплять (Лк 22.43).
А духовная смерть не предполагает смерти души и тела.Смерть тела любого человека никак не предполагает смерти его духа.
Так согрешивший Адам прожил еще 930 лет после своего грехопадения.
На Тело и Кровь Иисуса не распространилась богооставленность.Это касается не только Христа.
Так Лонгин-сотник получил исцеление глаз от Крови Иисуса.
Но за грех Давида (убийство Урии Хеттеянина) надо ответить по справедливости.Нашу БОГОСТАВЛЕННОСТЬ в крайний час Христос мог ПРОЧУВСТВОВАТЬ из сострадания.
Праведные Моисей и Аарон ударили (Чис 20.12) жезлом по скалеЗнаем точно, что духом НИКАКОЙ ПРАВЕДНИК умереть не может.
и умерли духовно в тот же момент, фактически по вине народа,
помрачившего ум Моисея, как сказано:
И прогневали Бога у вод Меривы, и Моисей потерпел за них,
ибо они огорчили дух его, и он погрешил устами своими.(Пс 105:32,33)Однако Христос, чтобы привести нас к Богу,Тем более - СОВЕРШЕННЫЙ, единый безгрешный.
однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…(1Пет 3:18)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием