Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 42

Тема: Книга Судей 19:20

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,779
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Угу.
    Но и знающие Пшат и Ремез не застрахованы от того, что свои ФАНТАЗИИ выдадут за Драш и Сод.
    вот-вот,особенно если учесть,что в раввинской среде споры об этих пшат и сод доходят до мордобоев.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  3. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,522
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    ...эта Книга - лишь источник информации. И не более того. Никаких из нее нарративов и поучений. Что собственно, я и утверждаю
    Понятно!

    Это не новость, что есть и такие, которые ставят себя выше избранных апостолов Иисуса Христа.

  4. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Понятно!

    Это не новость, что есть и такие, которые ставят себя выше избранных апостолов Иисуса Христа.
    Но я же на ОДНУ ТОЛЬКО фразу избранного Апостола приведу целую кучу РАЗВЕРНУТЫХ ТЕКСТОВ его же авторства с ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ содержанием!
    И кто Вы такой тогда будете, судя чужого раба?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  5. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,522
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    ...приведу целую кучу РАЗВЕРНУТЫХ ТЕКСТОВ его же авторства с ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ содержанием!...
    То есть Вы считаете, что Павел часто говорил с "ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ содержанием"?

    Если Вы так думаете, то Вам надо обратить внимание на слова апостола Петра о тех, которые недопонимая слова Павла, начинают их искаженно трактовать:

    "Павел, по данной ему премудрости, написал вам,...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, - то, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания." (2-еПисьмо Петра,гл.3)

  6. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    То есть Вы считаете, что Павел часто говорил с "ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ содержанием"?

    Если Вы так думаете, то Вам надо обратить внимание на слова апостола Петра о тех, которые недопонимая слова Павла, начинают их искаженно трактовать:

    "Павел, по данной ему премудрости, написал вам,...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, - то, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания." (2-еПисьмо Петра,гл.3)
    А как Вы считаете?
    Здесь закон назвал ПРОКЛЯТИЕМ.
    А тут фразочку обронил, что все Писание богодухновенно.
    Противоречие не видите никак, да?
    Противоречие ЕСТЬ.
    Оно решается на путях того, чтобы ветхозаветное Писание признать именно КЛАДЯЗЕМ ИНФОРМАЦИИ. А НАРРАТИВОМ - лишь местами. И постольку, поскольку оные места могут согласовываться с учением Христа и Апостолов.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  7. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,522
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    ...Здесь закон назвал ПРОКЛЯТИЕМ... А тут фразочку обронил, что все Писание богодухновенно. Противоречие не видите никак, да?
    Вы полагаете, что "проклятие" не может быть Боговдохновенным?...
    -Вы точно помните, что Вы читали Библию?

    ветхозаветное Писание признать именно КЛАДЯЗЕМ ИНФОРМАЦИИ. А НАРРАТИВОМ - лишь местами... поскольку... места могут согласовываться с учением Христа и Апостолов
    А может -гораздо разумнее признать именно Ваши "писания" -местами согласующиеся с учением Христа и апстолов?

  8. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вы полагаете, что "проклятие" не может быть Боговдохновенным?...
    -Вы точно помните, что Вы читали Библию?


    А может -гораздо разумнее признать именно Ваши "писания" -местами согласующиеся с учением Христа и апстолов?
    Прекрасно.
    По существу сказать вам нечего, на личность переходите.
    Что и требовалось доказать.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  9. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,509
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    однако Бог не хотел царя для Израиля согласно Писаниям.
    Хотел.
    Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; ...
    (Втор.17:14,15)
    Однако
    Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  10. #29
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,427
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Хотел.
    Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; ...
    (Втор.17:14,15)
    Однако
    Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)
    Где царь твой теперь? Пусть он спасет тебя во всех городах твоих! Где судьи твои, о которых говорил ты: «дай нам царя и начальников»? И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем (Ос.13:10-11).
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,509
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Где царь твой теперь? Пусть он спасет тебя во всех городах твоих! Где судьи твои, о которых говорил ты: «дай нам царя и начальников»? И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем (Ос.13:10-11).
    Адресат пророчества - Ефрем. Вспомните, о каком царе, данном Ефрему идёт речь. Не Саул и не Давид.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,779
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Хотел.
    Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; ...
    (Втор.17:14,15)
    Однако
    Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)
    ну-у-у...опять начинается милый разговор в котором одни стихи Библии опровергаются другими стихами той же Библии.

    А вам не приходит в голову.что Бог просто смирился с пожеланием народа,который захотел стать как другие народы.
    А ведь здесь и корень к современной ситуации...стать как другие народы.

    19. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
    20. и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
    21. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
    (Первая книга Царств 8:19-21)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну-у-у...опять начинается милый разговор в котором одни стихи Библии опровергаются другими.

    А вам не приходит в голову.что Бог просто смирился с пожеланием народа,который захотел стать как другие народы.
    А ведь здесь и корень к современной ситуации...стать как другие народы.

    19. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
    20. и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
    21. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
    (Первая книга Царств 8:19-21)
    Первые цари в любом народе несли людям реальный ЗАКОН.
    А с ним судебную защиту. Это ЛУЧШЕ, чем общее беззаконие, когда скрижали Моисея любой разбойник прочитывает под себя.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,779
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Первые цари в любом народе несли людям реальный ЗАКОН.
    А с ним судебную защиту. Это ЛУЧШЕ, чем общее беззаконие, когда скрижали Моисея любой разбойник прочитывает под себя.
    дело в том,что евреями много лет в древности управляли Судьи.
    Это была совсем другая форма правления: руководство закона, а не личности.
    Но их это не устраивало как мы знаем из Библии.

    Руфь 1:1
    В те дни, когда управляли судьи, случился голод на земле

    ПС
    Я бы не возражала,если бы со временем Россией правила судейская коллегия.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,509
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну-у-у...опять начинается милый разговор в котором одни стихи Библии опровергаются другими стихами той же Библии.

    А вам не приходит в голову.что Бог просто смирился с пожеланием народа,который захотел стать как другие народы.
    А ведь здесь и корень к современной ситуации...стать как другие народы.

    19. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
    20. и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
    21. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
    (Первая книга Царств 8:19-21)
    Приходило.... Не работает.
    Бог предусмотрел во Второзаконии возможность установить царя, как у прочих народов.
    В нашем применении - установить такую систему власти, (с согласия народа), которая наиболее успешна у других народов.
    Мы усваиваем чужое, перерабатываем, а потом экспортируем как новый продукт.

    Царь в Израиле - это проявление демократии. Царь он до тех пор царь, пока выражает мнение большинства народа. Когда не выражает - не царь, а потом опять - царь. (1Цар 14).
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,779
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Приходило.... Не работает.
    Бог предусмотрел во Второзаконии возможность установить царя, как у прочих народов.
    предусмотрел по просьбе народа.
    Или можете вырезать какие-то строчки чтоб не смущали ваши мысли.....

    Царь в Израиле - это проявление демократии. Царь он до тех пор царь, пока выражает мнение большинства народа. Когда не выражает - не царь, а потом опять - царь. (1Цар 14).
    и царь Давид. а потом царь Соломон, примеры подобной демократии.
    не смешите мои тапочки.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,536
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ах, вот так?!
    Ну, тем лучше.
    Значит, тем более мне эта Книга - лишь источник информации. И не более того.
    Никаких из нее нарративов и поучений.
    Что собственно, я и утверждаю

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Угу.
    Но и знающие Пшат и Ремез не застрахованы от того, что свои ФАНТАЗИИ выдадут за Драш и Сод.
    К сожалению, это так.

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,779
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вы же -Тимофей?... - Вот, специально для Тимофея -апостол Павел написал:

    "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2 Письмо Тимофею,3:16)

    Тут надо заметить, что во времена Павла -иного Писания, кроме ВЗ, -не было!
    А вы серьезно уверены.что в руках у Апостола Павла был современный Танах?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,522
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А вы серьезно уверены.что в руках у Апостола Павла был современный Танах?
    Нет,конечно! В руках Павла были книги древнего ТНХ-а, который не отличался по содержанию от современного. Это видно по библейским рукописям Мертвого моря, которые датируются как раз теми временами -1в.н.э-3в.до н.э.(единственная книга,которой там не было обнаружено -это книга "Есфирь/Эстэр").

  20. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,779
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Нет,конечно! В руках Павла были книги древнего ТНХ-а, который не отличался по содержанию от современного. Это видно по библейским рукописям Мертвого моря, которые датируются как раз теми временами -1в.н.э-3в.до н.э.(единственная книга,которой там не было обнаружено -это книга "Есфирь/Эстэр").
    при Апостоле Павле не было никакого Танаха, а были разрозненные рукописи.
    Танах впервые были сформирован в Средние века и самая древняя книга это так называемый Ленинградский кодекс Танаха,который датируется 11 веком н.э.

    Ленинградский кодекс – это наиболее древний список полностью сохранившегося текста Ветхого Завета на древнееврейском языке. И хотя существуют и значительно более древние рукописи, содержащие библейские книги или их фрагменты, ни одна из них не содержит Ветхий Заветполностью. Ленинградский кодекс считается одним из лучших вариантов масоретского текста. Рукопись была написана около 1010 года по Рождеству Христову, вероятно, в Каире, и позже была продана в Дамаск. С середины XIX века она находится в Российской государственной публичной библиотеке им. Салтыкова-Щедрина в г. Санкт-Петербурге. Несмотря на возвращение городу исторического названия, рукопись продолжает называться Ленинградским кодексом во избежание путаницы и недоразумений.

    https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_...ego-znachenie/
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,779
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А как Вы считаете?
    Здесь закон назвал ПРОКЛЯТИЕМ.
    А тут фразочку обронил, что все Писание богодухновенно.
    Противоречие не видите никак, да?
    Противоречие ЕСТЬ.
    Оно решается на путях того, чтобы ветхозаветное Писание признать именно КЛАДЯЗЕМ ИНФОРМАЦИИ. А НАРРАТИВОМ - лишь местами. И постольку, поскольку оные места могут согласовываться с учением Христа и Апостолов.
    мы судим о Писании по нашим книгам на полке.
    По Библии.
    Однако трудно сказать какие рукописи были в руках Апостола Павла.
    Во всяком случае в Новом Завете самый большой акцент делается на рукописях Пророка Исайи.

    Мф 4:14
    да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:

    Мф 8:17
    да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни».

    Лк 4:17
    Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:

    Деян 8:30
    Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?



    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®