Пресвятая Богородица моли Бога о нас.

[Григорий Р]

Это не так Григорий.
Небеса небес полны славы Божьей во спасенных, число которых никто не мог сосчитать

Мир Вам Семён Семёныч!
Наверное нам всем заново нужно прочитать Евангелие, чтобы навсегда запомнить что «Много званных, но мало избранных» — эти слова принадлежат притче Господа Иисуса Христа о званных на вечерю (Мф. 22:1–14).

[Семён Семёныч]

Мир Вам Семён Семёныч!
Наверное нам всем заново нужно прочитать Евангелие, чтобы навсегда запомнить что «Много званных, но мало избранных» — эти слова принадлежат притче Господа Иисуса Христа о званных на вечерю (Мф. 22:1–14).

С миром Божьем, Григорий!
Евангелие состоит не из одной только этой притчи.
Прочитайте Откровение Иоанна в той части, где говорится о спасённых, которыми полны небеса небес, количество которых вообще никто не мог сосчитать. Ведь это тоже Евангелие.

[Vardan]

Спасибо.
Я более-менее работоспособен. Восстановился.

Слава Богу! очень рад, что выздоравливаете.

Почитайте на этой же странице письмо Григория 110 и мой ответ.
Простите мне мой такой ответ. Но если будете его убирать, - то только вместе с письмом Григория, хорошо?
Это, разумеется, скандал, но не я начал.

Сначала я увидел и хотел удалить сообщение весьма доброго тов. Юханны, но потом подумал, что будет лучше, если прочитаете.

Надо иногда давать возможность людям пообщаться (если даже общение переходит в "скандал"), узнать что именно хочет сказать собеседник.

..............

P. S. Всё же попрошу всех не "скандалить" с ув. о. Тимофеем, учитывая, что ему надо восстановить здоровье.

[Григорий Р]

Кальвинизмом однако попахивает, возлюбленный брате Григорие! Куда-то не туды, попутался ты здесь однако...

Обоснуй, брате Андрей.

[air]

Он собирает на него всех, кто только СМОГ БЫ на нем усидеть.

не только

одетый не в брачную одежду не усидит

10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
(мт22:10-11)

[Юханна]

Обоснуй, брате Андрей.

Бог Свят,Бог Всеблаг, творит только Благое, впускает всех без разбора,мытарей,пьяниц,блудников,воров,людоедов полинезийских,и что гораздо хуже, даже тех еретиков-богохульников,кто дверь в Горницу выставляет с ноги и сразу лезет в смердящей одежде, расталкивая всех локтями во главу и одесную. Ну ты понял я о ком. Приидите ко Мне и Я упокою вас...............Другое дело, что многих ждёт большой облом, ибо встреча со Всеблагим Нетварным Божественным Светом Фаворским понравится далеко не всем.Вот примерно как-то так видится мне, возлюбленный брате...

[Григорий Р]

Бог Свят,Бог Всеблаг, творит только Благое, впускает всех без разбора,

Ясно.
А в аду кто?

[Юханна]

Ясно.
А в аду кто?

Для тех, кто не очистится пребывание там будет адом. Хуже всех, по словам Макария будет вероотступникам. А они думают, что святы. Облом, однако...

[Григорий Р]

Для тех, кто не очистится пребывание там будет адом. Хуже всех, по словам Макария будет вероотступникам. А они думают, что святы. Облом, однако...

А как очищаться? Все вероотступники утверждают, что очищены Христом.

[Юханна]

А как очищаться?

Тут с каждым по-разному.Кому возвращаться, кому каяться, кому креститься.

Все вероотступники утверждают, что очищены Христом.

И доказательства имеются у них-многочисленные дары

[Семён Семёныч]

Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, которым нет числа, а 2500 душ святых прославленных Церковью за всю истории Церкви это капля в океане от числа пребывающих на небесах.
Откуда взялось на пиру такое количество спасённых, если Церковью за всю историю Церкви прославлено всего 2500 душ святых.

[Vardan]

Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, которым нет числа, а 2500 душ святых прославленных Церковью за всю истории Церкви это капля в океане от числа пребывающих на небесах.
Откуда взялось на пиру такое количество спасённых, если Церковью за всю историю Церкви прославлено всего 2500 душ святых.

Вообще-то, Церковь тоже говорит, что святым угодникам нет числа, но называет имена и дела тех, о которых точно известно.

[Тимофей-64]

1. На Пиру останутся единицы. Остальных не пустят.
Это не лёгкая прогулка.

2. Не знаю почему для Вас это оказывается гадко, но это истина.
Невероятно тесные врата.
Не занижайте планку до плинтусов.
3. Не проповедуйте лайт христианство, снимите розовые очки и плащ очередного Дон Кихота, разоблачающего опыт Церкви.
4. Что значит собирает всех, кто может усидеть? Как картошку что ли?

5. Не обещай им широких порталов, куда засасывает всех, у кого есть возможность усидеть на стуле и не свалиться.

1. Да, узкий путь - это нелегко.
и первая здесь НЕЛЕГКОСТЬ в том, что нужно со страхом и трепетом совершать свое спасение, понимая, что делает его Сам Бог. а всякие византийские обходные хитрости, представление Бога то злым, то главой кумовской коррупционной мафии здесь НЕ ПОМОГУТ.
Нелегкость узкого пути в том, чтобы РАССТАТЬСЯ с фанатизмом в том числе.
С церкво-центризмом. Обязательно.
Чтобы наладить прямые отношения с любящим Богом - это все очень нелегко.

2. Гадко мне Ваше богохульство. Что Вы Бога представляете жестоким и любителем подхалимов.

3. Гораздо ближе к лайт-христианству проповедь, что святые протянут задней дверью.
Никто не протянет.
Исполнить Нагорную проповедь. меньше нельзя.
В ней ни слова о протекции святых не содержится.

4. Увидят Иисуса прощающим и принимающим харизматов и баптистов - и выбегут вон, не смогут усидеть.
Как вы описали, увидят Иисуса улыбающимся - и сочтут это бесовским наваждением, не смогут усидеть.
Привыкли верить в злого Бога - не смогут усидеть.
Привыкли видеть в Царстве отношения кумовства, а их там на самом деле не окажется - не смогут усидеть.

5. Обещаю не я, а Евангелие.
Обителей много в доме Отца.
Многие придут и возлягут в Царстве.
Это не я говорю.

И вообще, в чем конкретно Вы сами проходите узкий путь? Долгими молитвами? Волонтерской помощью? Постоянным отказом от значительной части своего имущества? Терпением постоянных поношений?

[Тимофей-64]

О, если бы Вы знали цену той ЖЕМЧУЖИНЫ.....
То не экономили бы силы и средства, и делали бы всё вышеперечисленное, приобретая друзей любым богатством.
Будучи на Суде Страшном, давая ответы рассуждать-здесь я бы сделал реверанс ножкой, а в 12 у меня чайная церемония которую я не хочу прерывать, а здесь я поклоны раздавать не буду, не по статусу.
Знали бы цену сокровища, то копали бы, стучали бы, грызли землю, хватались за полу Иудея, в конце концов.

Не точно процитирую Пушкина.
Готов быть служителем и даже рабом Государя, но шутом, холопом не буду и у Царя Небесного.
Не любым средством можно пытаться получить что-либо очень и очень желаемое.

Не надо и у Небесного Царя быть шутом и холопом.
Он, кстати, этого не ищет от нас.

[Семён Семёныч]

Вообще-то, Церковь тоже говорит, что святым угодникам нет числа, но называет имена и дела тех, о которых точно известно.

Верно Вардан!
Но почему - то вот это "несть числа" опускается ревнителями святых и получается у них во спасённых только ничтожное число спасённых.
Это ревность не по разуму.

[Григорий Р]

Гадко мне Ваше богохульство. Что Вы Бога представляете жестоким и любителем подхалимов.

То есть когда Отец не соизволяет, а Сын УМОЛЯЕТ Отца и Отец даёт нам грешным некие блага только по молитвами Сына, это Вы называете гадостью, а просьбу обращенную к Сыну, чтобы Он умолил Отца называете подхалимажем?

Зачем Вы судите Отца, представляя его жестоким только потому, что Его нужно умолять через Посредника?

Казаться милосерднее Творца это сейчас такое новое дьявольские веяние в мире.
Натереть свой пьедестал мармеладом и осуждать за отсутствие гуманизма к транвеститам.

[Miriam]

3. Гораздо ближе к лайт-христианству проповедь, что святые протянут задней дверью.
Никто не протянет.
Исполнить Нагорную проповедь. меньше нельзя.
В ней ни слова о протекции святых не содержится.

а как насчет:

Иаков 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Все люди которые совместно молятся и есть Церковь,которую создал Господь Иисус.
А уж святые праведные в этой церкви есть крепкий фундамент чьи молитвы очень много могут.

Мир вам Брат.

[Семён Семёныч]

а как насчет:

Иаков 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Специально открыл тему по данному вопросу, приглашаю к диалогу.
https://teolog.club/showthread.php?3...662#post164662

[Тимофей-64]

1. То есть когда Отец не соизволяет, а Сын УМОЛЯЕТ Отца и Отец даёт нам грешным некие блага только по молитвами Сына, это Вы называете гадостью, а просьбу обращенную к Сыну, чтобы Он умолил Отца называете подхалимажем?

2. Зачем Вы судите Отца, представляя его жестоким только потому, что Его нужно умолять через Посредника?

3. Казаться милосерднее Творца это сейчас такое новое дьявольские веяние в мире.
Натереть свой пьедестал мармеладом и осуждать за отсутствие гуманизма к транвеститам.

1. Эту Вашу сентенцию я назову просто ЛОЖЬЮ.
Отец возлюбил мир и послал Сына своего.
Поэтому Отец, конечно, СОИЗВОЛЯЕТ нашему спасению и Вы лжете в выделенном месте.
Спасение наше приходит не по чьим-то молитвам, а по нашей вере и нашему ИЗМЕНЕНИЮ в соответствии с нею.
Исполни нагорную проповедь - и все.
А все ходатайства, включая не только ходатайства святых, но и Сына, - это проявление взаимной любви. Но не критерий спасения.

2. Опять ложь. Ваша выдумка.

3. Кто тут давеча приписывал Отцу НЕЖЕЛАНИЕ спасти грешников?
Да еще с какого-то конца трансвеститов приплели.

Look был прав относительно Вас. Увы.

- - - - - Добавлено - - - - -

а как насчет:

Иаков 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Все люди которые совместно молятся и есть Церковь,которую создал Господь Иисус.
А уж святые праведные в этой церкви есть крепкий фундамент чьи молитвы очень много могут.

Мир вам Брат.

Ну раз Семеныч создал другую тему, туда и пойдем.

[Тимофей-64]

а как насчет:

Иаков 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Все люди которые совместно молятся и есть Церковь,которую создал Господь Иисус.
А уж святые праведные в этой церкви есть крепкий фундамент чьи молитвы очень много могут.

Мир вам Брат.

Ладно, раз в той теме другой вопрос, отвечу здесь.
Много может молитва праведного, усиленная молитвами других.
Не обязательно умерших святых. Вполне возможно, что Иаков их вообще не имел в виду.
Может быть, даже не имел в виду СОВМЕСТНУЮ молитву, а молитву, усиленную какими-то действиями: постом или милостыней.
Понять можно и так.

В любом случае, если речь о нашем СПАСЕНИИ, то ходатайство кого угодно имеет там не первую роль.
первая роль: вера Господу Иисусу и исполнение Его заповедей.
То есть, абсолютно ЛИЧНОЕ действие и участие.
Вымолить из ада никого невозможно.
Поубеждать, проповедовать можно. Можно помолиться за человека.
Но все упование возложить на чье-то ходатайство - это против САМОГО ЕВАНГЕЛИЯ. Там путь спасения дан НЕ ТАК.
Точка.