Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
О чем спорить-то?...Сообщение от Miriam
Вы сказали -они уничтожают Писания...
К счастью, благодаря такому "уничтожению" -и дошли до нашего времени древнейшие библейские "рукописи Мертвого моря" и "Дамасский Документ" из каирской генизы...
Вот эти факты -действительно есть важные события, а не те, в которых современные израильтяне по причине отсутствия генизы -закапывают свитки в землю... -Какой смысл это "перетирать"?!
Давайте и закончим на этом.
именно так.
Они хоронят ветхие Писания на кладбищах как людей и помещение некоторых ветхих рукописей в генизы это тоже способ их уничтожения.потому что никто уже не открывает генизу и не читает рукопись.
Они не реставрируют старые рукописи, не восстанавливают.
И это причина отсутствия аутентичных рукописей.
отдельные фрагменты дошли в малом количестве.К счастью, благодаря такому "уничтожению" -и дошли до нашего времени древнейшие библейские "рукописи Мертвого моря" и "Дамасский Документ" из каирской генизы...
Кстати многие рукописи Мертвого моря признаны подделкой.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Согласно иудейского правила -каждый иудей должен иметь свой экземпляр ТНХ-а. Поэтому нет смысла восстанавливать.
Видно, что Вы вообще не интересовались этим вопросом -просто повторяете чьи-то чужие слова.это причина отсутствия аутентичных рукописей.
...многие рукописи Мертвого моря признаны подделкой...отдельные фрагменты дошли в малом количестве.
Вот: жмем кнопку "Википедия":
"Кумранские рукописи, или свитки Мёртвого моря, — название манускриптов, обнаруженных, начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах Вади-Мураббаат[англ.] (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде. Свитки, найденные в Кумране, датируются периодом с III века до н. э. по I век н. э. и имеют огромное историческое, религиозное и лингвистическое значение.
В районе Мёртвого моря было обнаружено множество письменных фрагментов с небольшим количеством текста, которые являются остатками больших манускриптов, пришедших в негодность по естественным причинам, либо из-за вмешательства человека.
По еврейским обычаям, запрещавшим уничтожать Тору и священные тексты, негодные свитки сохранялись в генизе.
Несколько хорошо сохранившихся свитков были найдены целыми, в их числе и Свитки Мёртвого Моря. Исследователи собрали коллекцию из 981 манускрипта, найденных в 1946—1947 и 1956 году в 11 разных пещерах...библейские тексты -около 29 % от общего количества рукописей..."
По-Вашему -это есть "малое количество"?!
к настоящему времени были найдены почти 1000 свитков, точнее, 981 манускрипт — запомним эту цифру. Уточним ещё, что в 1946-1956 гг. были найдены первые 190 свитков, а к настоящему времени — 981 манускрипт.Так вот, в середине марта 2020 года многие издания (в том числе и весьма солидные, и государственные) вышли с заголовками типа "Вся коллекция свитков Мертвого моря признана подделкой" (Российская газета, 16 марта 2020 года). Не правда ли, заголовок наводит на мысль, что ВСЕ манускрипты Кумрана (т.е. все 981) — подделки! Но если кто-то прочитал бы эту заметку до конца, то узнал бы, что речь идёт только лишь о коллекции вашингтонского музея Библии (цитирую по сайту РГ 16 марта 2020):"В США эксперты завершили детальный анализ 16-ти фрагментов знаменитых свитков Мертвого моря, которые хранятся в фондах Музея Библии в Вашингтоне. Исследование показало, что ни один из них не является подлинным."
https://dzen.ru/a/Xx2IdcFvj1ck4soK
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Слово ТаНаХ это аббревиатура слов Тора-Невиим-Хтувим и слово это было создано в Средние века,когда сохранившиеся Писания объединили под одной корочкой.
Самый старинный ТаНаХ хранится в Петербурге и имеет название "Ленинградский кодекс" и датируется 11 веком н.э.
Именно этот ТаНаХ стал основой наших Библий.
Щелкните по вашей любимой Википедии слова "Ленинградский кодекс".
- - - - - Добавлено - - - - -
ну подождем сведения о других рукописях.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Современные исследователи пользуются критическим изданием "Библия Гебраика"(в нем отображены все разночтения,включая и "Ленинградский кодекс", и "Свитки М.м.")... Я тоже пользуюсь таким изданием.
Неужели Вам лень пальцем щелкнуть?!подождем сведения о других рукописях
Щелкаем Википедию, читаем:
"Выявление подделок в коллекции Музея Библии в Вашингтоне
Музей Библии[англ.] в Вашингтоне приобрёл в октябре 2017 фрагменты свитков рукописей Мёртвого моря, вывезенные из Национального музея Ирака...
Свитки относились к историческому периоду до Рождества Христова. У специалистов Музея Библии возникли определённые сомнения в подлинности нескольких фрагментов, и они были направлены на экспертизу в Федеральный институт исследования и испытания материалов[нем.], где после проведения рентгенограммы, химического анализа чернил и естественного осадка 16 фрагментов свитков пришли к выводу о том, что 5 фрагментов «обладают характеристиками, несовместимыми с древним происхождением»...
После получения экспертного заключения вероятные подделки были убраны музеем из экспозиции[10][11][12][13].
14 марта 2020 руководство музея официально заявило, что все 16 имеющихся в распоряжении музея фрагментов являются поддельными[14]. Однако выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч свитков Мёртвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля[15][16]."
Последний раз редактировалось мипо; 25.10.2024 в 13:35.
это ещё более позднее издание, а мы говорили как раз о ранних,где Ленинградский кодекс - самое раннее издание ТаНаХа в истории.
можно конечно не подвергать сомнению...просто не подвергать и всё...Однако выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч свитков Мёртвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля
НО: не написано ,что после исследований.
Последний раз редактировалось Miriam; 25.10.2024 в 15:10.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы издеваетесь?! -Конечно же они были исследованы, причем давным-давно! И они -признаны самыми древними письменными библейскими источниками!
...А вот то, что пишут в газетах - вот то действительно надо перепроверять!
А пока придётся доверять тем сведениям, что есть - это подлинные рукописи Священных Писаний от 3 в до н.э. до 1 в н.э.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
а я и не возражаю.
Просто маленькая ложь порождает большое недоверие.
- - - - - Добавлено - - - - -
вы хотя бы список этих ессейских рукописей видели сами?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Подделывается только то, что действительно существует и имеет реальную ценность. Поэтому в данном случае подделки только подтверждают существование Танаха, более раннего, чем ленинградский кодекс.а я и не возражаю.
Просто маленькая ложь порождает большое недоверие.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Ну -видел, и имею в наличии(даже) в бумажном варианте (даже)...
А что тут сложного-то такого -"увидеть список"?
ТаНаХ это ПЕРВОЕ ПОЛНОЕ собрание избранных рукописей под одной корочкой.
А рукописи Мертвого моря есть РУКОПИСИ...разрозненные рукописи разного содержания.причем в виде фрагментов и в плохом состоянии.
- - - - - Добавлено - - - - -
там много такого что вас удивит.Ну -видел, и имею в наличии(даже) в бумажном варианте (даже)...
А что тут сложного-то такого -"увидеть список"?
Много гностических рукописей.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Почему -первое?... А остальные -они уже не ТНХ ?
Как у Вас получается- так выдумывать?...А рукописи Мертвого моря есть РУКОПИСИ...разрозненные рукописи разного содержания.причем в виде фрагментов и в плохом состоянии.
там много такого что вас удивит.
Много гностических рукописей.
Берем официальный израильский сайт и читаем:
"Проведя радиоуглеродный анализ рукописей, ученым удалось установить их возраст. Основная масса манускриптов датируется периодом периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. Это совпадает с периодом позднего Второго Храма.
В составе кумранских свитков основной массив занимают религиозные тексты, которые включают в себя как отрывки из Библии, так и небиблейские тексты.
Среди свитков Мертвого моря были обнаружены все книги еврейской Библии, кроме Книги Эсфирь (Эстер). Это древнейшие из дошедших до нас библейских текстов. Кроме того, в составе свитков переводы библейских текстов на арамейский и греческий языки.
Кроме канонических библейских текстов в составе свитков Мертвого моря обнаружены апокрифические и второканонические книги.
Еще одна поистине бесценная часть рукописей – документы и письма, в том числе 15 военных посланий Бар-Кохбы, написанных одним из его помощников от имени военачальника. Среди документов, обнаруженных в пещерах Кумрана, мы находим брачные и торговые договоры, земельные акты и т.п."
https://il4u.org.il/blog/about-israe...82%D0%BE%D0%B2.
Нету там гностических рукописей!
даже и не знаю как ещё объяснить.Почему -первое?... А остальные -они уже не ТНХ ?
Аббревиатура ТаНаХ была придумана в Средние века,после того как избранные рукописи поместили под одну корочку.
Тана́х (ивр. תָּנָ״ךְ; также микра (מִקְרָא) — «чтение»; китвей ха-кодеш (כִּתְבֵי הַקֹּדֶשׁ) — «Священное Писание»)[1] — принятое в иврите название еврейской Библии, акроним названий трёх её разделов. Термин «Танах» вошёл в употребление в Средние века[
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A2%D0%...BD%D0%B0%D1%85
А РАНЬШЕ были отдельные рукописи.
Например рукопись пророка Исайи,или Второзаконие,или книга пророка Ионы........
для подделок всегда используют древние материалы."Проведя радиоуглеродный анализ рукописей, ученым удалось установить их возраст. Основная масса манускриптов датируется периодом периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. Это совпадает с периодом позднего Второго Храма.
Например древние папирусы или древние дощечки.
На них можно написать что хочешь.
Так же как при подделке икон используют древние доски на которых ничего не сохранилось....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы так часто упоминаете ленинградский кодекс, что мне кажется, будто вас заинтересует что...
Кодекс Сассуна — масоретский кодекс, включающий все 24 книги еврейского текста Ветхого Завета Библии, датируемый X веком н. э. Считается таким же древним, как Кодекс Алеппо, и на столетие старше Ленинградского кодекса (от 1008 г. н. э.), самой ранней из известных полных рукописей еврейской Библии[
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
И все-таки кодекс Сассуна не совсем полный,там не хватает некоторых листов.
В Кодексе Алеппо не хватает первых 200 страниц (практически всего Пятикнижия Моисеева), в то время как Ленинградский кодекс содержит полное количество страниц.
И наши Библии созданы по Ленинградскому кодексу.
Так что самый древний,ПОЛНЫЙ кодекс это Ленинградский.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Лично у меня -иное мнение, основанное на более древних словах из НЗ:
Иисус упоминал "Закон/Тора" и "Пророки" -как разделы Писаний(кстати и слово "Писания"-тоже упоминал). Апостол Павел тоже упоминал о Писании ВЗ - "Всё Писание -Боговдохновенно".
Так что -эти понятия(в том числе и "разделы") сложились ещё в глубокой древности!
То есть Вы хотите намекнуть, что Вы -умная, а узко-специализированные ученые, исследовавшие Свитки М.м. -не такие уж и умные (как Вы) ?... М-да... -как говорится: "от скромности Вы не умрете!"для подделок всегда используют древние материалы.
Например древние папирусы или древние дощечки.
На них можно написать что хочешь.
Так же как при подделке икон используют древние доски на которых ничего не сохранилось.
нет, я ничего не хочу намекнуть.
То есть Вы хотите намекнуть, что Вы -умная, а узко-специализированные ученые, исследовавшие Свитки М.м. -не такие уж и умные (как Вы) ?... М-да... -как говорится: "от скромности Вы не умрете!"
Просто предполагается, что если человек рассуждает о рукописях, то должен прочитать хотя бы названия.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
То есть Вы считаете, что исследователи рукописей не прочитали названия?... Или это Вы на меня намекаете?
Если ко мне -то у меня всё в наличии есть (даже фото личных факсимиле, приведенные в книге Амусина)...
Но что это у Вас за странная логическая цепочка: "если рассуждать, то надо знать названия" - вот это, конечно, совсем непонятная связь! Я придерживаюсь иной цепочки: если рассуждать о предмете, то надо его сперва изучить!
Вы вот о "гностических текстах в Свитках Мертвого моря" сказки рассказываете -это Вы среди "названий" прочитали или где?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
