Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 122

Тема: Духовное возрастание

  1. #41
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вообще-то - Павел это рассказывал именно о себе, при этом -он уже был крещенным и более того -был избранным апостолом для народов!
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Это ваши домыслы. Там так не написано.
    Приветвую форумчане!
    По вашей логике получается так, что Апостолы, имели в себе греховный корень, и согрешали имея его, и избавиться от него при жизни в теле - невозможно...
    Тогда вопрос вам:
    Ветхий человек, которого распирает верующий при водном крещении, где находится у верующего, в его теле (плоти), или в его сердце?

  2. #42
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Тогда вопрос вам:
    Ветхий человек, которого распирает верующий при водном крещении, где находится у верующего, в его теле (плоти), или в его сердце?
    Это не суть важно. Важно то, что святой - это не значит безгрешный и идеальный. Все грешат.
    Но наша задача - стараться не грешить!!! А кто произвольно грешит, тот и не христианин вовсе.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  3. #43
    читатель Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,201
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Ветхий человек где находится, в его теле (плоти), или в его сердце?
    В сердце.
    18 а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
    19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —

    Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/#19

  4. #44
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Это соборное послание Церквям! Обращено к возрожденным верующим!
    Всякий возрождённый стремится не грешить, потому как к этому его ведёт Истина, которая у него внутри.

    Всякий возрождённый на уровне подсознания стремится быстрее быть крещении водным крещением, потому как понимает, что именно в нем упраздняется его ветхая природа.

    Другими словами Свет (Истина), освещает каждый уголок сердца верующего, чтобы освятить его полностью!

  5. #45
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Т.е. такой верующий не имеет греховной природы?
    Нет не имеет, если верует в это!

    А если он отступит от Бога она вернется?
    Как он может отступить от Бога?, - значит и не рождался вовсе...

  6. #46
    читатель Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,201
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение

    Как он может отступить от Бога?, - значит и не рождался вовсе...
    Такое возможно и бывает, свободную волю Бог не забирает.

  7. #47
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Это не суть важно. Важно то, что святой - это не значит безгрешный и идеальный. Все грешат.
    Но наша задача - стараться не грешить!!! А кто произвольно грешит, тот и не христианин вовсе.
    Если все грешат, то какой причине одни Апостолы в вере, другие - просто прихожане?

  8. #48
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Если все грешат, то какой причине одни Апостолы в вере, другие - просто прихожане?
    По причине избрания Свыше и по причине личных духовных трудов. Потому что кто то мало совсем грешит, а кто то много. Чистота в сердце у всех разная.
    Последний раз редактировалось Странник; 27.10.2024 в 16:02.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  9. #49
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Такое возможно и бывает, свободную волю Бог не забирает.
    Причем тут свободная воля верующего?

    У верующего другая внутренняя природа - Божия, он не может делать злое, он свободен делать что угодно, только в Добре!

    К примеру, вы родили дитя, сколько бы не прошло времени, вы всегда будете ему отцом, чтобы ваше дитя не делало!

  10. #50
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Причем тут свободная воля верующего?

    У верующего другая внутренняя природа - Божия, он не может делать злое, он свободен делать что угодно, только в Добре!

    К примеру, вы родили дитя, сколько бы не прошло времени, вы всегда будете ему отцом, чтобы ваше дитя не делало!
    Вы не правы. Падали духовно и великие праведники. Свобода воли есть свобода воли. И Христос о некоторых говорил "ваш отец дьявол".
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


  12. #51
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    По причине избрания Свыше и по причине личных духовных трудов. Потому что кто то мало совсем грешит, а кто много. Чистота в сердце у всех разная.
    По вашей логике получается так что Бог лицеприятен, так как Он отдает свое предпочтение одному грешнику перед другим...

    Но ведь это не так, наш Небесный Отец не лицеприятен, и судит за грехи одинаково как Апостола, так и простого прихожанина.

    Вот вы говорите чистота разная.
    Что это за промежуточное состояние верующего?

  13. #52
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    По вашей логике получается так что Бог лицеприятен, так как Он отдает свое предпочтение одному грешнику перед другим...

    Но ведь это не так, наш Небесный Отец не лицеприятен, и судит за грехи одинаково как Апостола, так и простого прихожанина.
    Вы не понимаете что такое избрание Божие. Читайте послания Павла, там всё написано. (Одних поставил Бог апостолами, других пророками, третьих целителями и т.д. Это избрание.)
    Я говорю о избрании на служение.
    А так спасение, конечно Бог во Христе Иисусе предложил всем без разбора.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  14. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    ...в нем упраздняется его ветхая природа...
    Ясно ведь, что наше земное тело, "наш земной дом, эта хижина",- оно разрушается отнюдь не по причине святости!

    "Павел так рассказывает о себе и о сотоварищах:

    "1.когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 4...мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься,- чтобы смертное поглощено было жизнью...9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."(2 Кор.,гл.5)

    Как видим, Павел говорил об усилиях, борьбе, ревностном старании для делания "доброго/жизненного" и подавления "худого/смертного" -ради соответствующего грядушего оправдания на Суде Христа -такого, чтобы получить Жизнь.
    Последний раз редактировалось мипо; 27.10.2024 в 16:34.

  15. #54
    читатель Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,201
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Причем тут свободная воля верующего?

    У верующего другая внутренняя природа - Божия, он не может делать злое, он свободен делать что угодно, только в Добре!

    К примеру, вы родили дитя, сколько бы не прошло времени, вы всегда будете ему отцом, чтобы ваше дитя не делало!
    Как это причем? Верующий имеет выбор, оставаться с Богом или нет.
    Ещё как может делать злое, особенно когда не бодрствует, тепл и духовно болен.

  16. #55
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Как это причем? Верующий имеет выбор, оставаться с Богом или нет.
    Ещё как может делать злое, особенно когда не бодрствует, тепл и духовно болен.
    На мой взгляд Сергей, вы рассуждаете по-человеческому обычаю...

  17. #56
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Записей в дневнике
    17
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Павел говорил об усилиях, борьбе, ревностном старании[/B] для делания "доброго/жизненного" и подавления "худого/смертного" -ради соответствующего грядушего оправдания на Суде Христа -такого, чтобы получить Жизнь.
    На мой взгляд, оправдание и вечную жизнь человек обретает здесь на земле, живя в своем теле по вере, которую Бог даёт всякому, кто пожелает.

    У нас с вами немного разные взгляды на жизнь верующего-христианина.

    Божиих вам благословений мило!

  18. #57
    читатель Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,201
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    На мой взгляд Сергей, вы рассуждаете по-человеческому обычаю...
    Да, рассуждать нужно по вере, в вере, через веру, но и фантазировать не надо.

  19. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    На самом деле хвастаться нечем. Потому что простираясь назад, понимаю, все что было сделано, было сделано Богом.
    И без Него, ни о каком духовном возрастание, не может быть и речи.

    ..........................

    Заключение.
    Первым делом, в возрастание духовном, было изучение и познание истины и обновление духом ума. Это делал Бог!

    21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
    22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
    23 а обновиться духом ума вашего
    (Еф.4:21-23)

    Мы должны понимать, что у каждого из нас индивидуальный опыт, и свой путь, которым вел и ведет нас Господь.
    Продолжу писать, как Бог меня взращивал.

    Когда я начал изучать Писание с намереньем научиться Истине, Бог давал мне смирение и скромное думание о себе.
    По этому слова Писания я воспринимал с умаленным сердцем. Например вот этот стих:

    15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    (Матф.13:15)

    Приводил к пониманию, что и я могу быть в подобном состояние. Тем более, что многого в Писание я тогда не понимал. И я всегда обращался в молитве к Богу с просьбой исцелить сердце мое и разум мой, и дать мне глаза, что бы видеть и уши, что бы слышать.

    После, когда я перешел к чтению Ветхого завета. Я удивлялся, как народ избранный Богом отходил от Него и уклонялся в идолопоклонство и т.д. Я понимал, что я тоже человек, а значит не застрахован от такого безумия. Это приводило меня к тому, что бы в молитве просить Бога. Что бы сохранил от этого и руководил меня в жизни моей.
    Часто я молился словами псалмопевца Давида. Например:

    4 ибо Ты каменная гора моя и ограда моя; ради имени Твоего води меня и управляй мною.
    (Пс.30:4)

    6 В Твою руку предаю дух мой; Ты избавлял меня, Господи, Боже истины.
    (Пс.30:6)

    23 Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
    24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.
    (Пс.138:23,24)

  20. #59
    читатель Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,201
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    К примеру, вы родили дитя, сколько бы не прошло времени, вы всегда будете ему отцом, чтобы ваше дитя не делало!
    Нет, по умолчанию это не работает, это ВЫБОР, Бог дал свободу в выборе изначально и сейчас свободу выбирать не отнимает. И даже если человек сделал свой выбор и выбрал Бога, он может его пересмотреть.

  21. #60
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Приветвую форумчане!
    По вашей логике получается так, что Апостолы, имели в себе греховный корень, и согрешали имея его, и избавиться от него при жизни в теле - невозможно...
    Тогда вопрос вам:
    Ветхий человек, которого распирает верующий при водном крещении, где находится у верующего, в его теле (плоти), или в его сердце?
    грех живет в теле плоти а беззакония которые он рождает всякий раз действуют в членах тела

    закон рабства подавляет закон ума моего и делает пленником закону греха

    законы от духов

    потому переводим в духовное

    дух рабства подавляет дух ума моего и делает пленником духа греха

    закон духа жизни -закон праведности -освобождает от закона греха

    но прежде нужно искупление -снять закон рабства

    это называется -если Сын освободит то истинно будете свободны

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Продолжу писать, как Бог меня взращивал.

    Когда я начал изучать Писание с намереньем научиться Истине, Бог давал мне смирение и скромное думание о себе.
    По этому слова Писания я воспринимал с умаленным сердцем. Например вот этот стих:

    15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    (Матф.13:15)

    Приводил к пониманию, что и я могу быть в подобном состояние. Тем более, что многого в Писание я тогда не понимал. И я всегда обращался в молитве к Богу с просьбой исцелить сердце мое и разум мой, и дать мне глаза, что бы видеть и уши, что бы слышать.

    После, когда я перешел к чтению Ветхого завета. Я удивлялся, как народ избранный Богом отходил от Него и уклонялся в идолопоклонство и т.д. Я понимал, что я тоже человек, а значит не застрахован от такого безумия. Это приводило меня к тому, что бы в молитве просить Бога. Что бы сохранил от этого и руководил меня в жизни моей.
    Часто я молился словами псалмопевца Давида. Например:

    4 ибо Ты каменная гора моя и ограда моя; ради имени Твоего води меня и управляй мною.
    (Пс.30:4)

    6 В Твою руку предаю дух мой; Ты избавлял меня, Господи, Боже истины.
    (Пс.30:6)

    23 Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
    24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.
    (Пс.138:23,24)
    а на гору где Бог удалось восходить?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®