Воинствующее неофитство.

[look]

Церковь это не здание, а собрание.

это понятно. но всякое ли собрание может привести человека ко Христу? многие собрания до сих пор проповедуют Христа распятого, так и не познав Христа воскресшего.
так вот, ко Христу распятому можно привести через проповедь Евангелия, а познать Христа во всей полноте, плюс - Божью силу и Божью премудрость, это не во всяком собрании возможно.
даже в том, которое назвало себя церковью.
вот отсюда и начинает быть неофитство воинствующее.

[Семён Семёныч]

это понятно. но всякое ли собрание может привести человека ко Христу?

Не собрание приводит ко Христу, а вера во Христа. Прочитайте книгу православного святого "Сектантство в Православии и Православие в сектантстве".

[look]

Не собрание приводит ко Христу, а вера во Христа.

я не о том.
ко Христу распятому для того, чтобы человек покаялся, получил прощение и спасение, можно привести проповедью. а вот проповедовать Христа (в том числе, воскресшего и вновь грядущего), Божью силу и Божью премудрость могут не все и не во всех собраниях.
в этом случае недостаточно назвать себя церковью Христа.

Прочитайте книгу православного святого "Сектантство в Православии и Православие в сектантстве".

спасибо, но мне достаточно Библии и того, что я вижу своими глазами.

[Алан]

ко Христу распятому для того, чтобы человек покаялся, получил прощение и спасение, можно привести проповедью.

Сейчас уже все наслышаны всяких проповедей о Боге, что никто больше ничего не хочет слышать. Это раньше, во времена Христа нужно было проповедовать о Боге, потому что тогда не было печатных книг, а только рукописи, которые переписывались очень долго. А чтобы быстро распространить Евангельскую весть, посылались ученики, которые шли в селения, города, чтобы люди как можно скорее узнали о Христе.
А сейчас что? В наш цивилизованный век уже нет необходимости что-то ещё проповедовать о Боге, потому что у каждого есть своя Библия, а если нет, то любой желающий может войти в интернет в своём телефоне, компьютере, или по телевизору и посмотреть передачу о Боге.
Это то, что сбылось в наше последнее время, сказанное самим Иисусом Христом:
"И проповедано будет сие Евангелие Царства по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец." (Матф.24:14).
Теперь уже всем всё напроповедовали, аж в преизбытке, что все уже знают о Боге, а теперь нам только остаётся жить по Слову Божьему и ожидать конец.

[Тимофей-64]

А когда это открывается, происходит самая настоящая духовная ломка, которая изменяет сознание до основания, изменяет болезненно и натужено.
И как поступать в этом случае, когда правда и истина, данная нам в вероучении Церкви крайне болезненно может отразиться на вере неофита, ещё более болезненно для неофита воинствующего.

Я проходил такую ломку.
Сперва верил, в то, что правда и истина, данная нам в вероучении Церкви - это реальность.
И ломка пошла из-за того, что стало ясно, что это иногда НЕ ТАК.
А именно вера СТАРЫХ НЕОФИТОВ в непогрешимость своей и только своей церкви, видимой церковной группировки на земле, - это ЛОЖНАЯ вера, это СУЕВЕРИЕ. Когда понял это - началась ломка. Было очень тяжело. И изнутри, и в отношении множества людей, включая самых близких, которые этого еще не поняли.

Так вышел из неофитства.
Взрослый христианин просто ДОЛЖЕН считать благом, а не напастью, что христианских конфессий и направлений существует НЕКОЕ МНОЖЕСТВО в рамках Символа веры, которые не во всем согласны меж собой, но объединены общим вероисповеданием в главных чертах. А по прочим вопросам могут спорить, но могут и по-дружески общаться, реально получая взаимное обогащение.
Вот это - вера по-взрослому.
Мне понадобилось примерно 30 лет, может чуть меньше, чтобы до этого добраться.

[look]

Сейчас уже все наслышаны всяких проповедей о Боге, что никто больше ничего не хочет слышать.

я объясню свою позицию, а Вы поправьте, есть что не так.
с одной стороны это так, а с другой - хотя слышать, потому что каждый УЖЕ утвердился в своём. и бесполезно кого то в чём то переубеждать, даже если человек в корне не прав.
а это признак того, что суд над царством уже вот-вот. и в этом суде мы уже участвовать не будем - раньше нужно было судить судом праведным и решать вопросы от имени Бога.

В наш цивилизованный век уже нет необходимости что-то ещё проповедовать о Боге, потому что у каждого есть своя Библия, а если нет, то любой желающий может войти в интернет в своём телефоне, компьютере, или по телевизору и посмотреть передачу о Боге.

в мире люди всё дальше отдаляются от Бога, даже верующие теплеют и становятся нечувствительными к голосу Святого Духа. собственно, теплота верующих и являются причиной отторжения Благой вести в мире - если соль не просаливает, то её выбрасывают, а если свет не светит, то приходит тьма.
что мы и видим.

Это то, что сбылось в наше последнее время, сказанное самим Иисусом Христом:
"И проповедано будет сие Евангелие Царства по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец." (Матф.24:14).
Теперь уже всем всё напроповедовали, аж в преизбытке, что все уже знают о Боге, а теперь нам только остаётся жить по Слову Божьему и ожидать конец.

согласен. было время наполнять сосуды, было время углубляться в учение и познание Бога, и это время уже практически прошло - будет испытание нашей веры, и тот, кто испытан, прославит Христа во время последней евангелизации. мы находимся буквально в преддверии начала последней седьмины этого мира.

[Юханна]

Это называется-Не краснея на голубом глазу

Взрослый христианин просто ДОЛЖЕН считать благом, а не напастью, что христианских конфессий и направлений существует НЕКОЕ МНОЖЕСТВО в рамках Символа веры, которые не во всем согласны меж собой, но объединены общим вероисповеданием в главных чертах.
Вот это - вера по-взрослому.

1.У части твоих подопечных несториан,коих ты втискиваешь в наши рамки,Христос отдельно и Бог(Логос) отдельно
2.У другой части твоих подопечных унитариев-ариан Логос(Слово)-первое творение Бога Отца

И тут и там нет никакой Единой Сущности Отца и Сына,исповедуемой Православными

3.Ну и третья часть твоих подопечных исповедует исхождение Святаго Духа от Отца и Сына

Брате,Тимофее? Ты действительно веришь в это своё враньё о единых рамках? Будь добр,обоснуй свою веру по-взрослому...

[look]

3.Ну и третья часть твоих подопечных исповедует исхождение Святаго Духа от Отца и Сына

читаем внимательно!
33 Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Деяния апостолов 2 глава
поясняю:
Господь Иисус взял обетование Святого Духа от Отца, то есть, Святой Дух исходит от Отца, и излил Его на учеников, то есть, крестил Святым Духом. и теперь Он крестит Святым Духом всех и по вере.
ещё раз: Святой Дух взят от Отца Христом Иисусом, как обетование, и теперь Иисус крестит учеников Святым Духом для принятия силы в свидетельстве.
что не так?

остальное комментировать не буду - мудрёно как то.

[мипо]

А ещё так сказано, что Духом распоряжается именно Отец:

"Я умолю Отца(ибо Отец Мой более Меня), и даст вам другого - Утешителя, да пребудет с вами вовек,¹⁷ Духа истины... ²⁶ Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."... "Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"...

Сам Сын НЕ распоряжается Духом:

" ⁶ Но оттого, что Я сказал вам это("Я иду к Отцу"), печалью исполнилось сердце ваше.⁷ Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам". (от Иоанна)

[Семён Семёныч]

Я проходил такую ломку.
Сперва верил, в то, что правда и истина, данная нам в вероучении Церкви - это реальность.
И ломка пошла из-за того, что стало ясно, что это иногда НЕ ТАК.
А именно вера СТАРЫХ НЕОФИТОВ в непогрешимость своей и только своей церкви, видимой церковной группировки на земле, - это ЛОЖНАЯ вера, это СУЕВЕРИЕ. Когда понял это - началась ломка. Было очень тяжело. И изнутри, и в отношении множества людей, включая самых близких, которые этого еще не поняли.

Так вышел из неофитства.
Взрослый христианин просто ДОЛЖЕН считать благом, а не напастью, что христианских конфессий и направлений существует НЕКОЕ МНОЖЕСТВО в рамках Символа веры, которые не во всем согласны меж собой, но объединены общим вероисповеданием в главных чертах. А по прочим вопросам могут спорить, но могут и по-дружески общаться, реально получая взаимное обогащение.
Вот это - вера по-взрослому.
Мне понадобилось примерно 30 лет, может чуть меньше, чтобы до этого добраться.

Да, спасибо, ломка не малая, из веры в веру, из метенойи в метанойю. Что – то из Церковного учения может нам не нравится, но основное вероучение Церкви истинно. Толкований и перетолкований толкований, и перетолкование перетолкований может быть множество, но толкования не догмат и слава Богу.

[Юханна]

читаем внимательно!
33 Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Деяния апостолов 2 глава
поясняю:
Господь Иисус взял обетование Святого Духа от Отца, то есть, Святой Дух исходит от Отца, и излил Его на учеников, то есть, крестил Святым Духом. и теперь Он крестит Святым Духом всех и по вере.
ещё раз: Святой Дух взят от Отца Христом Иисусом, как обетование, и теперь Иисус крестит учеников Святым Духом для принятия силы в свидетельстве.
что не так?

остальное комментировать не буду - мудрёно как то.

Я не понимаю,о чем разговор?

У тебя Святой Дух исходит,как у нас-от Отца?
Или,как у католиков от Отца и Сына?

[Гостья]

Я не понимаю,о чем разговор?

У тебя Святой Дух исходит,как у нас-от Отца?
Или,как у католиков от Отца и Сына?

Вообще не понимаю о чем спор. Разве Сын не сказал - Я и Отец одно? Разве Бог не один? Какая то ерунда получается. У вас там три Бога что ли? Зачем делить?

34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
(Иоан.3:34,35)

[look]

Я не понимаю, о чем разговор?
У тебя Святой Дух исходит, как у нас - от Отца?
Или, как у католиков от Отца и Сына?

я не понимаю, что значит исходит.
написано, что Иисус взял обетование Святого Духа от Отца. если в этом плане, то - да, исходит от Отца, потому что это обетование было у Отца, и Он его отдаёт Сыну.
а Сын, в свою очередь, крестит Святым Духом верующих.
я честно не понимаю значение слова исходит.
могу по Писанию описать порядок происходящего, но слово исходит...
объясни.

[Юханна]

Вообще не понимаю о чем спор. Разве Сын не сказал - Я и Отец одно? Разве Бог не один? Какая то ерунда получается. У вас там три Бога что ли? Зачем делить?

Я тоже в недоумении??!!
Христос и Отец одно?-одно
Бог Един?-един
А Дух(у католиков и протестантов) почему-то из двух источников исходит??

Что это такое ваще?!!

[Юханна]

я не понимаю, что значит исходит.
написано, что Иисус взял обетование Святого Духа от Отца. если в этом плане, то - да, исходит от Отца, потому что это обетование было у Отца, и Он его отдаёт Сыну.
а Сын, в свою очередь, крестит Святым Духом верующих.
я честно не понимаю значение слова исходит.
могу по Писанию описать порядок происходящего, но слово исходит...
объясни.

У католиков Дух Святой посылают Отец и Сын.
У нас только Отец. А у тебя как?

[Гостья]

Я тоже в недоумении??!!
Христос и Отец одно?-одно
Бог Един?-един
А Дух(у католиков и протестантов) почему-то из двух источников исходит??

Что это такое ваще?!!

Так если Отец и Сын одно, то нет никаких двух источников.

[Юханна]

Так если Отец и Сын одно, то нет никаких двух источников.

Католики и протестанты утверждают,что есть,у них Святой Дух исходит из двух.

[(Сергей]

...исходит...

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#26

[Тимофей-64]

я не понимаю, что значит исходит.
написано, что Иисус взял обетование Святого Духа от Отца. если в этом плане, то - да, исходит от Отца, потому что это обетование было у Отца, и Он его отдаёт Сыну.
а Сын, в свою очередь, крестит Святым Духом верующих.
я честно не понимаю значение слова исходит.
могу по Писанию описать порядок происходящего, но слово исходит...
объясни.

Юханна и объяснить не смог, все напутал.
Речь о двух разных вещах.
1. По православному учению, (оформленному примерно по результатам или в преддверии Ферарро-Флорентийского собора 1440-х годов), само БЫТИЕ Св. Духа, как Божественной Ипостаси, его бытие В СЕБЕ - это исхождение от Отца. И только. Отец есть причина (вне времени) Как Логоса-Сына, так и Св. Духа, только разным образом.
2. И совершенно иное дело - послание Св. Духа ученикам. По словам Иисуса, это делает именно Он Сам.
Если не делать различия между этими разными делами, путаница гарантирована.

Но отметим важное.
Западная Церковь вносила в Символ веры и исповедовала гласно, что Дух имеет ипостасное бытие и от Отца, и от Сына, как некий третий из трех, - уже давно, с 6 века. И восточные богословы относились к этому спокойно во всех случаях, когда им была нужна поддержка Рима, и, соответственно, НЕРВНО, когда претензии Рима (например по поводу Балканских епархий) их раздражали. Так продолжалось до 11-12 века, когда разрыв востока с западом становился уже неизлечимым, тогда заговорили о ереси латинян, принявших эту самую злополучную добавку в Символ.

Нормальному христианину всю эту богословскую тонкость можно спокойно просто игнорировать - подражая разумным восточным отцам 1 тысячелетия - и понимая ее чисто конъюнктурный политический характер.
Современные латиняне спокойно могут для себя читать Символ веры и без этой добавки, они за нее не сражаются, как доблестный идальго Юхансон, атакующий с копьем известные архитектурные сооружения где-нибудь в музее.

[Тимофей-64]

Это называется-Не краснея на голубом глазу
1.У части твоих подопечных несториан,коих ты втискиваешь в наши рамки,Христос отдельно и Бог(Логос) отдельно
2.У другой части твоих подопечных унитариев-ариан Логос(Слово)-первое творение Бога Отца

И тут и там нет никакой Единой Сущности Отца и Сына,исповедуемой Православными

3.Ну и третья часть твоих подопечных исповедует исхождение Святаго Духа от Отца и Сына

Брате,Тимофее? Ты действительно веришь в это своё враньё о единых рамках? Будь добр,обоснуй свою веру по-взрослому...

Андрей, во-первых, у меня нет подопечных.
Во-вторых, ариане не имеются в виду, потому что они не исповедуют именно наш Символ веры.
В-третьих, у несториан НЕ ОТДЕЛЬНО Логос и его телесный храм (так они выражаются). Они не отдельно, но (лишь у самых ярых) это не одно и то же. Сложно судить о несторианском богословии. Далеко не все из Церкви Востока разделяют эту "двоицу сынов", как ее обозвали византийцы. Под конец жизни Несторий из своей ссылки признал Халкидонское исповедание своим.
Ну и наконец, латины, у которых филиоква - это самая безобидная игрушка из всего букета их ново-догматических ересей, которые и впрямь могут привести к разрыву с христианством.

Тем не менее, я просто ЗНАЮ И ВИЖУ, как Господь работает с разными христианами и спасает реально падших людей не только в православии (и большей частью, конечно, ВНЕ православия, если посчитать объемы церквей).

И существует немало церковных собраний, где вера, действительно, очень близка к православию, а отличия не существенны. Это и часть традиционных протестантов, и евангельских общин, и нехалкидонцы (пока не слишком ярые). Реальное общение с реальными людьми, представителями таких христиан, это хорошо проясняет.