Тайна пяти хлебов и двух рыб

[секундант]

Тайна пяти хлебов и двух рыб.


13 Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей?
14 Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти.
15 И сделали так, и рассадили всех.
16 Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу.
17 И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов.
18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
(Лук.9:13-18)


На протяжении всего времени моей веры, для меня и возможно, для многих это чудо было за семью печатями и казалось недостижимо к объяснению, как Господь смог накормить пять тысяч человек, двумя рыбами и пятью хлебами такое множества людей последовавших за ним в пустыне место.


Вспомним по Писанию, как верующие после Пятидесятницы приходили и продавали имение и приносили к нам Апостолов и потом делили между собою.
Так вот, чудо с хлебами и рыбами это то же самое. Не все последовали за Христом были с пустыми руками и как у мальчика оказалось пять хлебов и две рыбы.
9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч. (Иоан.6:8-10)
То это означает, что и у других имелись запасы взятые с собой. И когда Господь благословил хлеба и рыбы то и те кто взял их благословлены с ними. И как в первые дни в церкви делили между собою приносимое, так и те кто принес с собою хлеба и рыбы поделились с нуждающимися насытились все, да так что ещё наполнены были корзины их.
Вот таким вот откровением желал с вами поделиться.
Да благословит всех Господь, чтоб и у нас был достаток не только в пропитании, но и всяком слово Божьем. Аминь.
https://t.me/Christovst/96/2073

[Гостья]

Тайна пяти хлебов и двух рыб.


13 Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей?
14 Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти.
15 И сделали так, и рассадили всех.
16 Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу.
17 И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов.
18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
(Лук.9:13-18)


На протяжении всего времени моей веры, для меня и возможно, для многих это чудо было за семью печатями и казалось недостижимо к объяснению, как Господь смог накормить пять тысяч человек, двумя рыбами и пятью хлебами такое множества людей последовавших за ним в пустыне место.


Вспомним по Писанию, как верующие после Пятидесятницы приходили и продавали имение и приносили к нам Апостолов и потом делили между собою.
Так вот, чудо с хлебами и рыбами это то же самое. Не все последовали за Христом были с пустыми руками и как у мальчика оказалось пять хлебов и две рыбы.
9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч. (Иоан.6:8-10)
То это означает, что и у других имелись запасы взятые с собой. И когда Господь благословил хлеба и рыбы то и те кто взял их благословлены с ними. И как в первые дни в церкви делили между собою приносимое, так и те кто принес с собою хлеба и рыбы поделились с нуждающимися насытились все, да так что ещё наполнены были корзины их.
Вот таким вот откровением желал с вами поделиться.
Да благословит всех Господь, чтоб и у нас был достаток не только в пропитании, но и всяком слово Божьем. Аминь.
https://t.me/Christovst/96/2073

Это мнение рационалистов, не верующих в Божественность Христа и в чудеса. Но если бы оно так было, то так и было бы написано. Писание не обманывает. Не надо придумывать ничего сверх написанного.

[Ольга Ко]

Тайна пяти хлебов и двух рыб.


13 Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей?
14 Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти.
15 И сделали так, и рассадили всех.
16 Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу.
17 И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов.
18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
(Лук.9:13-18)


На протяжении всего времени моей веры, для меня и возможно, для многих это чудо было за семью печатями и казалось недостижимо к объяснению, как Господь смог накормить пять тысяч человек, двумя рыбами и пятью хлебами такое множества людей последовавших за ним в пустыне место.


Вспомним по Писанию, как верующие после Пятидесятницы приходили и продавали имение и приносили к нам Апостолов и потом делили между собою.
Так вот, чудо с хлебами и рыбами это то же самое. Не все последовали за Христом были с пустыми руками и как у мальчика оказалось пять хлебов и две рыбы.
9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч. (Иоан.6:8-10)
То это означает, что и у других имелись запасы взятые с собой. И когда Господь благословил хлеба и рыбы то и те кто взял их благословлены с ними. И как в первые дни в церкви делили между собою приносимое, так и те кто принес с собою хлеба и рыбы поделились с нуждающимися насытились все, да так что ещё наполнены были корзины их.
Вот таким вот откровением желал с вами поделиться.
Да благословит всех Господь, чтоб и у нас был достаток не только в пропитании, но и всяком слово Божьем. Аминь.
https://t.me/Christovst/96/2073

Интересную подробность этого события упомянул апостол Иоанн: "И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели." (Иоанна 6:13) Речь в этом стихе идёт не о запасах других присутствующих, а именно о тех пяти хлебах, которые благословил и преломил Иисус.

[секундант]

Это мнение рационалистов, не верующих в Божественность Христа и в чудеса. Но если бы оно так было, то так и было бы написано. Писание не обманывает. Не надо придумывать ничего сверх написанного.

Конечно видели чудо, только не в хлебе который ели, а потому что ели хлеб. Вам дырка от бублика досталась, как всегда я думаю. Чудо заключалось в том что Господь исцелил сердца тех, кто положили в корзину хлеба, а те кто не имел брал и ел, и все насытились.
Чудо было в исцеление сердец человека.
Какое чудо больше исцеления сердца человека, или исцеление немощи или слепого. Ответите на этот вопрос поймёте истину.

[секундант]

Это мнение рационалистов,.

По вашему разум человеку лишний. Зачем тогда жена да учится у мужа?

[Гостья]

По вашему разум человеку лишний. Зачем тогда жена да учится у мужа?

Нет. Разум нужен для того что бы любить Бога

атф.22:37 Иисус сказал ему:
возлюби Господа Бога твоего всем
сердцем твоим и всею душею
твоею и всем разумением твоим:

Однако надо помнить и вот это

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
(Прит.3:5,6)


Разум нужен что бы познавать Бога, изучать Писание и верить написанному, а не выдумывать своё, вопреки ясному Слову Божьему. Если бы там люди поделились, то так и сказано было бы.
Однако и сейчас есть люди, о которых сказано

52 ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено.
(Мар.6:52)

Да и сам Господь подтвердил то, что это Он сделал

17 Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
18 Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
19 Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч [человек], сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20 А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
21 И сказал им: как же не разумеете?
(Мар.8:17-21)

[мипо]

... Еще ли окаменено у вас сердце?
18 Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
19 Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч [человек], сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20 А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
21 И сказал им: как же не разумеете?
(Мар.8:17-21)

И теперь эти пояснения И.Христа вряд ли кто уразумеет -символика этих количеств непонятна!

И, кстати, из этих слов Христа видно, что под словом "сердце" Он подразумевал разум: "Еще ли окаменено у вас сердце?...-как же не разумеете?!".

[Николай Н]

И теперь эти пояснения И.Христа вряд ли кто уразумеет -символика этих количеств непонятна!

Здесь символика лишь в том, что аппетит у четырех тысяч человек был больше, чем у предыдущих пяти тысяч потому, что эти четыре тысячи три дня не ели материальную пищу (Мк 8.2), а духовную пищу не могли усвоить по причине огрубения сердца.

И, кстати, из этих слов Христа видно, что под словом "сердце" Он подразумевал разум:
"Еще ли окаменено у вас сердце?...-как же не разумеете?!".

Нет, ошибаетесь как все американские протестанты (СИ, пятидесятники, харизматы)
отрицающие устную Тору и поэтому неразумеющие смыслы имени ЙХВХ
и как следствие не умеющие отличать ипостась (сердце)
от воипостасной природы в составе дух+душа+тело.

Таким образом, что разуму (духу) соответствует сфира Бина, буква Хей,
а сердцу (ипостаси) соответствует буква Йуд, сфира Хохма, то есть мудрость,
как сказано: Научи нас так счислять дни наши,
чтобы нам приобрести сердце мудрое. (Пс 89:12)

И по нашему Православному учению, действует природа,
например дух дающий разумение слова (Иов 32.8).

А осуществляет действие (духа, души, тела) всегда ипостась то есть сердце.
Вот это четыре реальных мира А-БЕА, соответствующие буквам ЙХВХ.
И реально созданные в четвертый, пятый, шестой, седьмой дни творения.

[мипо]

Здесь символика лишь в том, что аппетит у четырех тысяч человек был больше, чем у предыдущих пяти тысяч

Нет, здесь -не об этом, потому что Он спросил у учеников именно о связанных конкретных количествах (для двух случаев):

"пять(для пяти тысяч) - двенадцать"... "семь(для четырех тысяч) - семь"

Скорее всего, это сказано о пророческих "образах" неких важных Событий Царства Небес(количественные показатели для неких двух Групп или двух Исторических событий..."семь-четыре"-это из известной "формулы", и "двенадцать" -тоже есть к чему привязать...непонятно -"пять").

[Николай Н]

Нет, здесь -не об этом, потому что Он спросил у учеников именно о связанных конкретных количествах (для двух случаев):

"пять(для пяти тысяч) - двенадцать"... "семь(для четырех тысяч) - семь"

Скорее всего, это сказано о пророческих "образах" неких важных Событий Царства Небес(количественные показатели для неких двух Групп или двух Исторических событий...

Вот и охота Вам в Евангелии искать какую-то скрытую гематрию ?
Мы же христиане восхищаем Царство небесное любовью, а не тайным знанием.

"семь-четыре"-это из известной "формулы",

Да из известной формулы сотворения четырех миров А-БЕА в семь дней творения. Но в Евангелии говорится не о четырех, а о четырех тысячах человек. При этом тысячи соответствуют миру Ацилут, но 4 тысячи грешных людей были весьма далеки от этой ступени святости.

и "двенадцать" -тоже есть к чему привязать...непонятно -"пять").

Ну попробуйте привязать 12 князей Измаила (Быт 25.16) к пяти буквам
имени Эль Шадай, заключившего завет обрезания с Авраамом.
Но я же Вам говорю, что в Евангелии нет никакой тайной гематрии в отличие от Корана.

[мипо]

Мы же христиане восхищаем Царство небесное любовью

Во-первых там в тексте не "восхищение", а "похищение", во-вторых не "любовью", а "усилием/насилием", а в-третьих -это всё давно свершилось в 1в.н.э.("поздно пить Боржоми")- "Не пройдет род сей, как всё сие будет"(И.Христос).

Да из известной формулы сотворения четырех миров

Это -из "Книги Браней".

Ну попробуйте привязать 12 князей Измаила

Зачем?! Это логичнее привязать к 12 апостолам Христа, от которых -12 колен "Нового Израиля"...

-Потому, что И.Христос проповедал собой и своими делами-чудесами о тайнах Царства Небес... а не о "гематрии"!

[Николай Н]

Во-первых там в тексте не "восхищение", а "похищение",

Нет не похищение, а восхищение, поскольку Царство небесное выше нас
и не делится (не расхищается) на части, как мечтают протестанты уже укравшие
у Церкви писания Нового Завета и соблазняющие малых сих своими лживыми толкованиями.

Так что прекращайте коверкать Библию всякими разными кривыми гностическими переводами.

во-вторых не "любовью", а "усилием/насилием",

Написано, что пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Ин 4:16)

а в-третьих -это всё давно свершилось в 1в.н.э.("поздно пить Боржоми")- "Не пройдет род сей, как всё сие будет"(И.Христос).

Да свершилось Жертвенной Любовью, как сказано:
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою,
чтобы опять принять ее. (Ин 10:17)

Это -из "Книги Браней".

Что такое Книга Браней ?

Зачем?! Это логичнее привязать к 12 апостолам Христа,
от которых -12 колен "Нового Израиля"...

Но при чем здесь Апостолы Христа ?
Разве они короба (Мк 6.43) наполненные остатками от народного угощения ?

-Потому, что И.Христос проповедал собой и своими делами-чудесами о тайнах Царства Небес... а не о "гематрии"!

Вот и не ищите себе пророческие образы в количествах коробов и хлебов.

[Heruvimos]

Тайна пяти хлебов и двух рыб.


13 Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей?
14 Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти.
15 И сделали так, и рассадили всех.
16 Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу.
17 И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов.
18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
(Лук.9:13-18)


На протяжении всего времени моей веры, для меня и возможно, для многих это чудо было за семью печатями и казалось недостижимо к объяснению, как Господь смог накормить пять тысяч человек, двумя рыбами и пятью хлебами такое множества людей последовавших за ним в пустыне место.


Вспомним по Писанию, как верующие после Пятидесятницы приходили и продавали имение и приносили к нам Апостолов и потом делили между собою.
Так вот, чудо с хлебами и рыбами это то же самое. Не все последовали за Христом были с пустыми руками и как у мальчика оказалось пять хлебов и две рыбы.
9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч. (Иоан.6:8-10)
То это означает, что и у других имелись запасы взятые с собой. И когда Господь благословил хлеба и рыбы то и те кто взял их благословлены с ними. И как в первые дни в церкви делили между собою приносимое, так и те кто принес с собою хлеба и рыбы поделились с нуждающимися насытились все, да так что ещё наполнены были корзины их.
Вот таким вот откровением желал с вами поделиться.
Да благословит всех Господь, чтоб и у нас был достаток не только в пропитании, но и всяком слово Божьем. Аминь.
https://t.me/Christovst/96/2073

Осталось вам подобным образом поделится с нами и тем, как не кончались масло и мука у вдовы из Сарепты сидонской!

- - - - - Добавлено - - - - -

Это мнение рационалистов, не верующих в Божественность Христа и в чудеса. Но если бы оно так было, то так и было бы написано. Писание не обманывает. Не надо придумывать ничего сверх написанного.

Он придумывает как ему не спастись. Не мешайте.

[мипо]

...не ищите себе пророческие образы в количествах коробов и хлебов.

"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим"(от Иоанна,гл.10)

Это то, что И.Христос увидел у Отца в Царстве Небес -потому это и сотворил!

[секундант]

Осталось вам подобным образом поделится с нами и тем, как не кончались масло и мука у вдовы из Сарепты сидонской!

Причём чудо в Сарепте к этой темы, и почему вы это вдруг решили спросить меня?

[Николай Н]

"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим"(от Иоанна,гл.10)

Это то, что И.Христос увидел у Отца в Царстве Небес -потому это и сотворил!

А как насчет цитат из Книги Браней ? Их есть у Вас ?

[Heruvimos]

Причём чудо в Сарепте к этой темы, и почему вы это вдруг решили спросить меня?

Вы решили открыть глаза глупым верующим, думающим будто Иисус чудесным образом умножил то не многое, что было у одного мальчика. И дали вполне разумное объяснение. Вот меня и заинтересовало, хватит ли у вас ума и изобретательности подобным образом открыть нам глаза и на случившееся со вдовой из Сарепты, что бы мы не пребывали во тьме - выведете же нас на свет Божий!

[мипо]

Вы решили открыть глаза глупым верующим...И дали вполне разумное объяснение...

Не думаю, что оно верное, потому что когда это ещё только было сделано Иисусом -он упрекал сопровождавших Его учеников, что они не могли понять смысл этого чуда.

То есть это чудо было о чём-то таком, что должно было быть знакомо ученикам!... Но ученики НЕ могли быть знакомы с подробностями жизни первых христианских общин!

...Так что эта тайна остается нераскрытой!

[Heruvimos]

Не думаю, что оно верное, потому что когда это ещё только было сделано Иисусом -он упрекал сопровождавших Его учеников, что они не могли понять смысл этого чуда.

То есть это чудо было о чём-то таком, что должно было быть знакомо ученикам!... Но ученики НЕ могли быть знакомы с подробностями жизни первых христианских общин!

...Так что эта тайна остается нераскрытой!

Подождите, Секундант вот вот удивит нас о масле и муке вдовы из Сарепты Сидонской. Наберитесь терпения.

[мипо]

Подождите, Секундант вот вот удивит нас о масле и муке вдовы из Сарепты Сидонской. Наберитесь терпения.

Ничего тут уж такого удивительного нет -обычное дело: всякий человек может ошибаться!...

- - - - - Добавлено - - - - -

А как насчет цитат из Книги Браней ? Их есть у Вас ?

Эта не то, что Вы думаете... это -из "рукописей М.м."