Оправдание греха немощью плоти.

[Семён Семёныч]

Правда Божья и правда человеческая.
Приветствую друзья!
Даже в Библии мы находим некоторые попущения ради немощи плоти в нарушение заповеди Христа. Так ап. Павел допускает второбрачие вдовцам, чего не допускает Сам Господь. Вопросы церковной икономии ради экономических интересов церкви допускают нарушение канонов закреплённых в определениях Вселенских Соборов. А про оправдание той же немощью плоти всех ведомых грехов и не ведомых и говорить не приходится. Поэтому и прежде всего, в диалогах должно открыть и показать правду Божью в отношении того или иного поступка, мнения, определения и только после этого обращаться к правде человеческой, которая может не совпадать с правдой Божьей.

[Heruvimos]

Правда Божья и правда человеческая.
Приветствую друзья!
Даже в Библии мы находим некоторые попущения ради немощи плоти в нарушение заповеди Христа. Так ап. Павел допускает второбрачие вдовцам, чего не допускает Сам Господь. Вопросы церковной икономии ради экономических интересов церкви допускают нарушение канонов закреплённых в определениях Вселенских Соборов. А про оправдание той же немощью плоти всех ведомых грехов и не ведомых и говорить не приходится. Поэтому и прежде всего, в диалогах должно открыть и показать правду Божью в отношении того или иного поступка, мнения, определения и только после этого обращаться к правде человеческой, которая может не совпадать с правдой Божьей.

Вы взялись лгать прикрываясь борьбой за правду.

[Семён Семёныч]

Вы взялись лгать прикрываясь борьбой за правду.

Отправляетесь в очередной игнор за клевету.

[Heruvimos]

Отправляетесь в очередной игнор за клевету.

Там вам самое место. Спрячьтесь там от всех, что бы не видеть реакцию на ваши антибиблейские выдумке . Ереси удобнее излагать в форме монолога!

[look]

Правда Божья и правда человеческая.

вот сейчас и проверим - правда Божья в топике или правда человеческая.

Даже в Библии мы находим некоторые попущения ради немощи плоти в нарушение заповеди Христа.

какие конкретно попущения нарушают заповеди Христа? ссылку дайте, пожалуйста.

Так ап. Павел допускает второбрачие вдовцам, чего не допускает Сам Господь.

что то не припомню, чтобы Господь запрещал жениться вдовцам...ссылку дадите?

Вопросы церковной икономии ради экономических интересов церкви допускают нарушение канонов закреплённых в определениях Вселенских Соборов.

здесь без споров - сами придумали, сами и нарушили.

А про оправдание той же немощью плоти всех ведомых грехов и не ведомых и говорить не приходится.

конкретно про оправдание ссылку дадите?
только конкретную и только про оправдание.

Поэтому и прежде всего, в диалогах должно открыть и показать правду Божью в отношении того или иного поступка, мнения, определения и только после этого обращаться к правде человеческой, которая может не совпадать с правдой Божьей.

Семён Семёныч, начнём со ссылок на ваши цитаты!

[Семён Семёныч]

вот сейчас и проверим - правда Божья в топике или правда человеческая.


какие конкретно попущения нарушают заповеди Христа? ссылку дайте, пожалуйста.

Пожалуйста.
ап. Павел
ПРОЧИМ ЖЕ Я ГОВОРЮ, А НЕ ГОСПОДЬ: Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны

Где именно Господь позволяет развод кроме вины прелюбодейства, и ещё более того, где именно Господь устанавливает, освящает и благословляет второй брак?

- - - - - Добавлено - - - - -

что то не припомню, чтобы Господь запрещал жениться вдовцам...ссылку дадите?

А где именно благословляет второбрачие вдовцов, ссылку приведите.

[Семён Семёныч]

конкретно про оправдание ссылку дадите?
только конкретную и только про оправдание.

Да сколько угодно.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Немощью плоти оправдываем себя за совершённые грехи, с Вами такого не было?
Если не было, то со мной и вот с Павлом очень даже было.

[look]

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Немощью плоти оправдываем себя за совершённые грехи, с Вами такого не было?
Если не было, то со мной и вот с Павлом очень даже было.

со мной такого не было - я никогда не оправдывал свои неправильные действия, и ап. Павлу этого не нужно приписывать - Вам это объясняли уже несколько раз.
он пишет это в общем, говоря о том, что ничего доброго в нём, то есть, в его плоти, не живёт.
и что он живёт уже по другим законам:
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Послание к Римлянам 8 глава
это понятно?
ап. Павел никогда себя не оправдывал - это Ваша фантазия.
и верующие никогда не оправдывают себя, но согрешив идут ко Христу Иисусу с исповеданием и покаянием, и получают очищение Его кровью.

[look]

Где именно Господь позволяет развод кроме вины прелюбодейства, и ещё более того, где именно Господь устанавливает, освящает и благословляет второй брак?

- - - - - Добавлено - - - - -

А где именно благословляет второбрачие вдовцов, ссылку приведите.

Вы мне навязываете заведомо ложную форму общения.
это не я должен доказать, что Господь разрешает второй брак, а Вы то, что Господь его запрещает.

в соседнем собрании у брата умерла жена, остались маленькие дети. года через 3-4 он женился ещё раз на сестре из своего собрания.
покажите запрет от Господа на такой брак.

[Семён Семёныч]

Вы мне навязываете заведомо ложную форму общения.

Я ничего Вам не навязывал, и впредь навязывать не стану. Отправляетесь в игнор за лукавые домыслы о собеседнике.

[look]

Отправляетесь в игнор за лукавые домыслы о собеседнике.

ну надо же - Вы придумали, что ап. Павел себя оправдывал, а у меня лукавство.
я должен доказать то, чего не говорил Господь, и у меня снова лукавство!
но Вы не привели ни одного стиха Писания в доказательство своих домыслов...
нормальная такая беседа получается...

[Нина]

Немощью плоти оправдываем себя за совершённые грехи, с Вами такого не было?
Если не было, то со мной и вот с Павлом очень даже было.

Вообще-то Павел говорил о себе, что он ничего не знает за собой.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

А здесь Павел в доходчивой форме показывает - как работает закон греха и смерти. Но он ни разу не оправдывает себя.

[Семён Семёныч]

Вообще-то Павел говорил о себе, что он ничего не знает за собой.

А вот это он не о себе говорит?

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Видите, не себя Павел осуждает за дела неправедные, которые творит по причине действующего в нём греха, не себя, но грех.
А может и Церковь учит, что совершающий грех в грехе не повинен? Если учит, будет ли ссылка на это учение?

[TataPetrenko]

Жениться после смерти и выходить замуж... Вот я сейчас просматриваю свои годы веру и знаете, ловлю себя на таком: кругом говорят и неустанно говорили: вдовцы, вдовицы женитесь.
Но мне это не угрожало,брак доселе сохранен,но все же сейчас я бы под это не стало торопиться лезть.Не у всех семеро по лавкам, как говорится. Но! Есть в Библии:

"Каждый до последнего смотрит на свою корысть" и "Все ищут своего ,а не того, что угодно Господу." Сейчас я бы в посте и молитве получила бы ответ от Самого Господа. Как поступить

[Нина]

А вот это он не о себе говорит?

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Видите, не себя Павел осуждает за дела неправедные, которые творит по причине действующего в нём греха, не себя, но грех.
А может и Церковь учит, что совершающий грех в грехе не повинен? Если учит, будет ли ссылка на это учение?

Семён Семёнович, на мой взгляд - вы сейчас попробовали вывернуться. Я так не играю.

[Семён Семёныч]

Семён Семёнович, на мой взгляд - вы сейчас попробовали вывернуться. Я так не играю.

Есть иногда такое, но не с этим вопросом. Разве мы не осуждаем кого угодно и чего угодно, но только не самих себя? Либо Иванов виноват в нашем грехе, либо Сидоров, либо сам грех, как вот у Павла.