Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И с чего бы это вдруг Христу призывать все народы креститься во имя Отца и Сына и Святаго Духа, если Сам Христос ничего не зналСообщение от Ольга Ко
о тех, кто в предвечном совете решил сотворить человека по образу и подобию Божьему?
«Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт.1:26).
Объясните кратко и понятно, почему ОНИ САМИ ИМЕНУЮТ СЕБЯ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ?
В том конкретном стихе который вы упоминаете Отец Иисуса Христа обращается к Сыну (тому, кого мы знаем под именем Иисуса Христа.). Ведь Иисус был при сотворении искусным помощником. В других стихах Бог говорит от своего имени и использует местоимение "Я". "Я Иегова, и нет другого; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знаешь Меня Дабы знали у восхода солнечного и на западе, что нет кроме Меня; Я Иегова, и нет другого." (Исайя 45:5,6).
Вы правы в том, что "не надо искать оправдание тому, кто хулил Духа святого". Его судит Бог. В отношении способа казни апостола Павла, Библия нам ничего не повествует кроме того, что он должен был умереть мучительной насильственной смертью. На основании других не библейских а исторических документов большинство исследователей придерживаются мнения, что он был казнён не распятием, а обезглавливанием.
"Проповедовал учение о спасении не делами, а верой и силой благодати, и окончательно обособил христианское учение от иудаизма и иудействующих христиан. Был схвачен в Иерусалиме и доставлен по его просьбе в Рим, где по приговору суда был обезглавлен 29 июня — в день, когда распяли апостола Петра."
Апостол Павел - Википедия
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Апостол_Павел
ОДНОБОЖИЕ
Только после пришествия Христа Бог открылся людям как Троица.
Древние евреи свято хранили веру в единого Бога, и они были бы не способны понять идею троичности Божества, потому что такая идея воспринималась бы ими однозначно как троебожие.
В эпоху, когда в мире безраздельно господствовал политеизм, тайна Троицы была сокрыта от человеческих взоров, она была как бы спрятана в самой глубинной сердцевине истины о единстве Божества.
Однако уже в Ветхом Завете мы встречаем некие намеки на множественность Лиц в Боге. Первый стих Библии – «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт. 1:1) – в еврейском тексте содержит слово «Бог» во множественном числе (Eloghim – букв. «Боги»), тогда как глагол «сотворил» стоит в единственном числе.
Перед сотворением человека Бог говорит, как бы советуясь с кем-то: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт. 1:26). С кем может Он советоваться, если не с Самим Собой?
Древнехристианские толкователи утверждали, что здесь речь идет о совещании между Собою Лиц Святой Троицы. Точно так же, когда Адам вкусил от древа познания добра и зла, Бог говорит Сам с Собой: «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло» (Быт. 3:22). И в момент сооружения вавилонской башни Господь говорит: «Сойдем и смешаем язык их, так чтобы один не понимал речи другого» (Быт. 11:7).
говорит: «Кого Мне послать? И кто пойдет для Нас?» На что пророк отвечает: «Вот я, пошли меня» (Ис. 6:1–8). Опять равенство между «Мне» и «Нас».
В Ветхом Завете, кроме того, много пророчеств, говорящих о равенстве Сына Мессии и Бога Отца, например: «Господь сказал Мне: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» (Пс. 2:7) или
«Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня... ИЗ ЧРЕВА ПРЕЖДЕ ДЕННИЦЫ РОДИЛ ТЕБЯ» (Пс. 109:1, 3).
Приведенные библейские тексты, однако, лишь предуказывают тайну Троицы, но не говорят о ней прямо. Эта тайна остается под покрывалом, которое, по апостолу Павлу, снимается только Христом (ср. 2Кор. 3:15–16).
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_A...e-bogoslovie/3
Итак, велико ли должно быть наше удивление в том, что иудеи были монофизитами, а многие и до ныне ими остаются?
Безбожникам неизмеримо легче принять Бога Троицу, чем тем, для кого Бог изначально открылся в единобожии, то есть в одном Лице Бога Всемогущего, Бога Авраама Исаака и Иакова. Исходя из этого, можем ли мы, бывшие безбожники, воинствующие атеисты, хулители Святого Духа враждующие со Христом и Церковью Его, раскаявшись в соделанном и уверовав во Христа исходить негодованием на тех, для кого ещё лежит покрывало, которое снимается только верой во Христа, через которого открывается и тайна Пресвятой Троицы?
Нет, не можем и не должны, потому, что Бог в силе подать им веру, а у негодующих без ума отнять и то, что имеют.
Поэтому, если Вы не веруете в Пресвятую Троицу, то я не осуждаю Вас за это, потому, что не пришло ещё Ваше время к уверованию, но и диалога с Вами по данному вопросу вести не стану, потому что Вы мне на соблазн.
диалога с Вами по данному вопросу вести не стану, потому что Вы мне на соблазн.
Это ваше право. Я не верю в то, что Иисус, зная о троице, ничего не сказал бы о ней апостолам и ученикам. Библия, как Слово Бога, намного истиннее чем домыслы её несовершенных дополнителей. Никто из последователей апостолов и первых учеников Иисуса не умнее апостолов (в духовном смысле) чтобы усовершенствовать своими домыслами учения Бога в Библии. Всё сущее, кроме Иисуса, творили вдвоём Отец и Сын поэтому и общаясь с Сыном Отец говорил: "сотворим". Поэтому же ни в одном видении, из ниспосланных Богом пророкам мы не находим третьего лица (святого духа) - только Бог, Иисус Христос. И Отец говорит Сыну ждать не сидя с ним на престоле, а по свою правую руку: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Псалом 109:1). Это никак не соответствует догмату о троице. Но я согласна с Вами в том, что навязывать своё мнение тому кто не желает его слышать и анализировать - ошибочное поведение тем более, что каждый Богом наделён свободой выбора кого слушать, а кого слышать.
Мир вам и благословений Бога.
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 20.11.2024 в 09:10.
Семёныч, Писанием не возможно ничего доказать! Человек через веру получает откровение, в котором заложено верное понимание, а потом с учетом этого откровения, Писания приобретают осмысленность как вспомогательное!
Поэтому множественность можно истолковать как угодно, одни понимают и утверждают что речь идет об Ангелах с которыми творил Бог! И Дух Святой это энергия подобно электричеству!
1. Ольга, извините, но ведь все-таки Иисус ученикам своим об этом СКАЗАЛ.
О троице, именно о ней, но без этого слова.
Сказал об Отце. Сказал о Сыне, который одно с Отцом и разделяет Его славу.
Сказал и об Утешителе, исходящем от Отца и посредством Сына приходящим в мир.
Сказал. Не все в комплексе, но по частям - ВСЕ. Как ученики могли вместить.
2. Спорный тезис.
Верить и воспринимать Бога в прямом общении с ним и апостолы, и последующие христианские подвижники могли одинаково. Конгениально.
А вот ВЫРАЗИТЬ ощущаемого Бога - увы, по-разному. У образованных это получается лучше. Из апостолов образованным человеком был только один. А из тройческих богословов 4 века - как бы ВСЕ, а их немало.
3. Так все-таки богов-то два у вас, а не один?
Тут нет альтернативы. Либо по Писанию Бог Един в трех лицах.
Либо многобожие.
Либо выбрасываем, как минимум, Евангелие от Иоанна.
Но чтоб Вы не слишком печалились, то даже у евреев во времена 2 Храма, Бог был единым аж в ПЯТИ ипостасях.
1.Отец.
2.Слово.
3.Дух.
4. Премудрость Хохма-София.
5. И ПРИСУТСТВИЕ - если так можно перевести Шехину. Как ее перевести? Я не знаю точно.
В христианстве Логос отождествлен с Премудростью.
А Дух - с Шехиной.
Ну вот и все. Все по Библии.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Отлично сказано. Вот оно чистейшее православное учение!
Так в православии, бытие Логоса двойственное - единосущное
и домостроительное состоящее из маленьких логосов.
И также двойственное бытие Св. Духа - единосущное
и энергетическое, явленное Фаворским светом.
Что толку?
Или может быть сейчас, через это слово все отвергающие Троицу расплачутся, раскаются, примут Троицу верой и встанут в очередь на миропомазание?
Да отнюдь, укрепятся в своей вере и будете вы из темы в тему другу - другу пустоту в ступе толочь....
Нам главное свидетельствовать о истинном учении,
а уж имеющий глаза увидит и умеющий читать прочитает.
Так и в Библии написано, что Иисус пришел
водой (логосом) и Духом и Кровью (1Ин 5.6).
Ну, с этим не поспоришь, свидетельствовать надо, если это не ведёт к ссорам и распрям. Я не вообще отказался от диалога с Ольгой, но только по данному вопросу, ибо уже всё было сказано и ходить по кругу не мой конёк.
А как Вы думаете, почему для создания нового человека
обязательно необходимы слово (логос) и Дух ?
Почему нельзя обойтись одним словом или одним Духом ?
Обратил внимание на ваш диалог. И вот вопрос.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:16)
Мы Храм и в нас живет Бог. И в данном случае это Святой Дух. Разве не так?
Потому, что слово может быть и от сатаны с антихристом. Что касается нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего, то новый Адам не создаётся и не творится, а рождается не тварно от воды и Духа.
Да, слово сатаны конечно должно быть пресечено словом Божьим.
Это наш Господь Иисус Христос Глава Церкви Его Духовного Тела.Что касается нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего,
Но как же это так у Вас новая тварь получается нетварной ?то новый Адам не создаётся и не творится,
а рождается не тварно от воды и Духа.
Разве верующие люди зачинают не тварное семя (слово) говорящее
на тварном арамейском или греческом или церковнослав. языке ?
И далее плодоносным людям надо стать реальным письмом Христовым (2Кор 3.3),
а не нетварными призраками, возвращающими Господу
полученный нетварный талант без реальной тварной прибыли.
А кто сказал, что образ Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего это новая тварь, человек тварный?
Кто учит в Церкви, что от воды и Духа рождается новая тварь?
Вернусь через два часа, продолжим наши изыскания.
Обязательно тварный так-как само слово человек означает тварное бытие (Быт 1.26).
Нетварный только один Бог, Который нетварной энергией Св. Духа
взращивает тварное семя (слово) посеянное Апостолом, как сказано в 1Кор 3.6.
Так написано в Библии: се, творю все новое. (Отк 21:5) Ибо Им создано всё,Кто учит в Церкви, что от воды и Духа рождается новая тварь?
что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: (Кол 1:16)
И никто из отцов Церкви не нарушал принцип Единобожия.
А теперь послушайте Церковь во святых.
Первый человек Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий. Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. 1Кор.15,45–47
Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, И ПРИСТЬУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ldafh838387874
Как видите, святой Макарий говорит не о ветхой, перстной душе, а о новой душе, душе рождённой от Духа и соделавшейся духом, ибо от Духа Божия рождается только дух, а не персть, чтобы нам именоваться перстными.
Св. Иоанн Дамаскин:
"Христос Бог и Человек, безначальный и имеющий начало, одна и та же Ипостась, видимая и невидимая, тварная и несотворенная, ограниченная и безграничная, страдательная и бесстрастная, Сын Божий и Сын Девы, то есть Сын Человеческий, без матери от Отца, без отца от Матери, предвечный и новый, неизобразимый и в образе раба и облике человеческом, прекраснее сынов человеческих (Пс. 44:3). Все это составляет и отличает Ипостась Христа Бога, и Он именуется по всем вместе и по каждому в отдельности [из этих свойств]."
______________
В крещении, мы уподобляемся Ипостаси Иисуса Христа, становимся безначальными по нетварности рождения от безначального Духа и остаёмся людьми по тварности своей человеческой природы.
Господь, имея тварность по человечеству Своему, по Божеству Своему оставался Духом Истины. И мы, в водах крещения получая не тварное рождение от Духа, ибо от Духа рождается дух, этим нетленным и нетварным духом останемся в воскресших телах наших и в этом уподобляемся Христу, имеющему тварность и не тварность по рождению от Бога Отца в предвечности и по рождению от Девы Марии во времени.
Св.Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть. Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; ВО ОБРАЗ НЕБЕСНОГО ДУХОВНО ОБЛЕКАЕМСЯ В КУПЕЛИ КРЕЩЕНИЯ, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.
Приняв залог духовного облечения в небесного, не сомневайтесь, что явитесь вполне облеченными в Него, подобно, как облеченными являетесь в перстного. «Как стали мы участниками и общниками смерти перстного, так сделаемся причастниками славы небесного Владыки. Ибо сие: да облечемся, сказал Апостол в виде предречения, а не увещания» (Феодорит). «Образ перстного Адама есть: земля еси и в землю пойдеши, а образ небесного Христа есть воскресение из мертвых и нетление. Апостол предрекает имеющее быть, в виде однако ж решительного определения, говоря: всеконечно облечемся мы во образ небесного, как облеклись и во образ перстного.
Образ перстного есть смерть, а образ небесного воскресение. В смерти — образ Адама; ибо он первый был причиною того, что стали умирать все другие.
Источник: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, истолкованное святителем Феофаном.
Толкование на 1 Коринфянам 15:49
Христос родился в тварном по Своему человечеству, а тварное человечество, через таинство крещения рождается от Духа и воды нетварно, и по самому нетварному рождению становится образом Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего.
Надеюсь, никто не думает, что образ Господа с Неба – духа животворящего можно создать или сотворить или достигнуть подвигом веры? Нет, образом Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего можно только родиться от нетварного Духа, ибо рождённое от Духа есть дух, а не персть.
Слава Христу!
дальнейшее обсуждение по данному вопросу предлагаю продолжить в данной теме
https://teolog.club/showthread.php?3...Крещения/page2
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 20.11.2024 в 23:29.
В Евангелии написано, что Семя есть слово Божье, а не Дух (Лк 8.11).
Восхотев, родил Он нас словом истины, (Иак 1:18)
Откуда Вы эту глупость сюда притащили и зачем приплетаете ее к учению святых отцов ?В крещении, мы уподобляемся Ипостаси Иисуса Христа,
становимся безначальными по нетварности рождения от безначального Духа
Св. Иоанн Дамаскин в ТИПВ пишет о том, что нетварнотварная Ипостась Иисуса Христа одна уникальная неповторимая и аналогов Ее не существует.
Я уже писал о том, что Божеское естество Христа трансцендентно и неприступно.и остаёмся людьми по тварности своей человеческой природы.
Господь, имея тварность по человечеству Своему,
по Божеству Своему оставался Духом Истины.
В Нем никакая тварь не участвует.
Акты Константинопольского собора 1351 г.
против варлаамитов и новая анафема платонизму
6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же – может.]
Последний раз редактировалось Николай Н; 21.11.2024 в 07:12.
Ольга, извините, но ведь все-таки Иисус ученикам своим об этом СКАЗАЛ. О троице, именно о ней, но без этого слова.
Это человеческие домыслы, я предпочитаю верить словам Библии.
Так все-таки богов-то два у вас, а не один?
Бог – один. Тот кого Иисус называл Отцом и Богом: „Я поднимаюсь к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему“». (Иоанна 20:17)
Но чтоб Вы не слишком печалились, то даже у евреев во времена 2 Храма, Бог был единым аж в ПЯТИ ипостасях.
Это только одно из мнений. В Библии нигде не сказано, что Слово, Премудрость, Шехина... - ипостаси Бога. И слова «ипостаси» - не Бибюлейский термин. Как сказал один историк о социнианине Мигеле Сервете (15 в н.э.) : «Вместо учения, понятия которого — троица, ипостась, лицо, субстанция, сущность — все взяты не из Библии, а были выдуманы философами, и Христос которого был немного больше философской абстракции, он желал, чтобы люди верили в живого Бога, божественного Христа, бывшего исторической реальностью, и в святой дух, постоянно действующий в сердцах людей». Он верил, что Отец, Сын и святой дух были едины только в смысле Иоанна 17:21. А Хохма (Мудрость), Кетер (Корона), Бина (понимание) – это в Каббале главы колон по которым Свет от Бога опускается в мир. Думаю нам не стоит углубляться в Каббалу...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием