Ген антисемитизма или воспоминание о "Хрустальной ночи".

[мипо]

Халдеи это теже шумеры звездачеты гадатели, глаза у них как пятаки из-за сливания зрачка с сетчаткой...

И чего только не понавыдумывают от нечего делать!...

"Халде́и (аккад. māt Kaldu, ивр. כַּשְׂדִּים‎ — Касдим, арам. ࡂࡋࡃࡅ, греч. Χαλδαίοι) — семитские племена, обитавшие на юге Месопотамии, в области устьев рек Тигра и Евфрата на северо-западном берегу Персидского залива с конца X по IV век до н. э. Вели борьбу с Ассирией за обладание Вавилоном. В 626—536 гг. до н. э. в Вавилоне правила халдейская династия, основавшая Нововавилонское царство^[1].
Говорили на арамейском языке^[2]. Слово «халдеи» (в подлиннике — «касдим», др.-евр. כַּשְׂדִּים‬) неоднократно упоминается в Библии — например, у пророков Аввакума (Авв. 1:6) и Иеремии (Иер. 32:42), в Книге Иудифи (Иудифь. 5:6) и во многих других местах.
Позднее халдеями именовали только касту жрецов в Вавилоне. Так как они отличались знанием астрономии, то после того как начали различать астрономию и астрологию, халдеями называли в Древнем Риме всех тех, которые будто знали искусство — по положению звёзд — определять будущее^[3]. Халдеями стали прозывать колдунов, магов, волхвов, гадателей и астрологов." (из Википедии)

Итого:
В то время, когда халдеи появились - шумеры уже давным-давно исчезли и покрылись забытьём: за 1000 лет до халдеев в Междуречье уже бытовали семиты-амореи(сутии) с их знаменитым царем Хаммурапи(около 1800г. до.н.э.), а несемитский шумерский язык был вытеснен семитскими аккадскими диалектами...

[Miriam]

И чего только не понавыдумывают от нечего делать!...

"Халде́и (аккад. māt Kaldu, ивр. כַּשְׂדִּים‎ — Касдим, арам. ࡂࡋࡃࡅ, греч. Χαλδαίοι) — семитские племена, обитавшие на юге Месопотамии, .

со временем халдеями стали называть жреческую касту в Вавилонии.
Да собственно элита Вавилона и была из халдеев и они стали звездочетами,математиками,занимались магией.
Впоследствии халдеями стали называть любых гадателей, мудрецов и вешателей лапши на уши.
Халдейские астрологи были известны даже в Риме – Цицерон упоминал их в одной из своих речей.

[Miriam]

Халдеи это теже шумеры звездачеты гадатели, глаза у них как пятаки из-за сливания зрачка с сетчаткой.

верно,халдеи поселившиеся в Вавилоне занимались науками,были звездочетами и практиковали магию.
(насчет их глаз не в курсе ).

Так что Авраам были именно из халдеев,потому что жил в городе Ур Халдейский.

Быт 11:31дИ взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.

Иудеи считают Авраама звездочетом до обращения к Единому Богу.

[мипо]

Так что Авраам были именно из халдеев,потому что жил в городе Ур Халдейский.

Быт 11:31///вышел с ними из Ура Халдейского...

Ну и ну!... А чуть мозгом поработать -это так сложно?...

Я уже и исторические данные привел, что во времена Авраама и "на горизонте" ещё не было видно халдеев!

А то, что шумерский Ур сохранился до времени халдеев -это разве не позволяет называть его халдейским во времена халдеев? -

"Ур (клиноп.⋀―↠, ⋀ ↠, шум.Urim, аккад.Uru) — один из древнейших шумерских городов-государств древнего южного Междуречья (Месопотамии), существовал с 6-го тысячелетия до н. э.^[1] до IV века до н. э. Ур был расположен в южной Вавилонии...

Нововавилонское (Второе Вавилонское) царство (устар. Халдейская держава) — историческое государство в Месопотамии с центром в Вавилоне, существовавшее с 626 до 539 года до н. э."(Из википедии)

Вы хоть чуть-чуть понимаете разницу по времени между основанием Ура -за 6000 лет до н.э. и наименованием его "Уром халдейским" около 626г. до н.э. ?...
А Авраам жил около 1700г. до н.э. ... -связь между ним и "халдейским Уром" = 0 !

Если берётесь читать Библию, то обязательно надо хоть в общих чертах иметь представление об Истории Древнего Востока!... -Иначе получите хаос в голове!

[Miriam]

Ну и ну!... А чуть мозгом поработать -это так сложно?...

Я уже и исторические данные привел, что во времена Авраама и "на горизонте" ещё не было видно халдеев!

Мы о чем говорим?
О Библии...
А по Библии халдеи не только существовали в те времена,но даже создали урбанистическую культуру,строили города.

А то, что шумерский Ур сохранился до времени халдеев -это разве не позволяет называть его халдейским во времена халдеев? -

Ур не только сохранился,город был именно ХАЛДЕЙСКИМ.

Если берётесь читать Библию, то обязательно надо хоть в общих чертах иметь представление об Истории Древнего Востока!... -Иначе получите хаос в голове!

но мы рассуждаем именно по Библии,не так ли?
Кстати историки ссылаются на Библии когда речь идет о древнейших временах.
В Библии есть упоминание, что Авраам был родом из города Ур Халдейский, что указывает на то, что существовала ранняя группа людей называвших себя халдеями к которым и принадлежал Авраам.

[мипо]

В Библии есть упоминание, что Авраам был родом из города Ур Халдейский, что указывает на то, что существовала ранняя группа людей называвших себя халдеями к которым и принадлежал Авраам.

Ага... Хаос в голове -на лицо!

Раскопанный Ур и теперь есть в современном Ираке... И если какому-нибудь современному человеку рассказывать об Аврааме, то можно сказать, что Авраам вышел из иракского Ура. Но было бы глупо при этом утверждать, что Авраам был иракцем.

[Батёк]

Ага... Хаос в голове -на лицо!

Раскопанный Ур и теперь есть в современном Ираке... И если какому-нибудь современному человеку рассказывать об Аврааме, то можно сказать, что Авраам вышел из иракского Ура. Но было бы глупо при этом утверждать, что Авраам был иракцем.

Не надо спорить, каждый волен воспринимать Авраама как ему ближе. Если шумером холдеем то каких волхвов он встретил? Они отличались от него и передали ему скрытые силы в их Боге скорее в Мардуке, Баале. Причём Сара походу приняла у них очищение и стала Ашера.שרה , השרה.

488px-Marduk_and_pet.jpg

Вавилонскими жрецами середины I тысячелетия до н. э. все божества объявлялись воплощениями Мардука:

• Нинурта — Мардук земледелия;
• Нергал — Мардук смерти, подземного царства и войны;
• Забаба — Мардук рукопашной схватки;
• Энлиль — Мардук власти и совета;
• Син — Мардук, светило ночи;
• Шамаш — Мардук справедливости;
• Адад — Мардук дождей.

Письменные источники сообщают о мудрости Мардука, о его искусстве врачевания и заклинательной силе; бога называют «судьёй богов», «владыкой богов» и даже «отцом богов». Наряду с богиней-целительницей Гулой он наделялся способностью воскрешать мёртвых.
В честь Мардука в Вавилоне торжественно справлялся праздник новолетия (Акиту, 15 марта), совершались процессии по Евфрату^[6]; 12-дневная церемония являлась наследницей шумерского праздника «А.КИ.ТИ» («Рождение Жизни На Земле»)^{[источник не указан 3043 дня]}.

[мипо]

Не надо спорить, каждый волен воспринимать...как ему ближе...

Ну это так - об этом апостол предупредил заранее:

"будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."(2Тимофею 4:3)

[Miriam]

Ага... Хаос в голове -на лицо!

Раскопанный Ур и теперь есть в современном Ираке... И если какому-нибудь современному человеку рассказывать об Аврааме, то можно сказать, что Авраам вышел из иракского Ура. Но было бы глупо при этом утверждать, что Авраам был иракцем.

конечно иракцем он не был,поскольку Ирака не было.
А вот Ур ХАЛДЕЙСКИЙ был,потому Авраам и был халдеем.

[Батёк]

конечно иракцем он не был,поскольку Ирака не было.
А вот Ур ХАЛДЕЙСКИЙ был,потому Авраам и был халдеем.

Я всё же думаю что Авраам был аккадцем Саргоном Аккадским который захватил Ур, а шумеры, халдеи ассимилировались им. Т.е. не к нему пришли волхвы, а он к ним.

[мипо]

конечно иракцем он не был,поскольку Ирака не было.
А вот Ур ХАЛДЕЙСКИЙ был,потому Авраам и был халдеем.

Ну, тогда сугубо Ваш вариант халдейского Авраама жил не ранее 626г. до н.э.(когда власть над Уром перешла к халдеям) и он не мог быть предком израильтян, которые к тому времени были уже завоеваны ассирийским царем в 722г. до н.э.

[Miriam]

Я всё же думаю что Авраам был аккадцем Саргоном Аккадским который захватил Ур, а шумеры, халдеи ассимилировались им. Т.е. не к нему пришли волхвы, а он к ним.

да,может быть и аккадцем,почему нет.
Но все эти древние племена ассимилировали и в результате представили из себя два семитских народа: евреи и арабы.
Правда остались немногочисленные ассирийцы,самаритяне,мальтийцы,
Есть версия,что значительная часть африканских народов относится к семитам,такие народы, как амхара, тигре, тиграи, гураге.

Древняя история это история семитских народов.
Исключением можно назвать Египет.
Если Моисей собрал семитский народ и создал предпосылки для государства,то Муххамад точно так же собрал другие семитские племена и создал арабов.
То есть глобализация начала рулить очень давно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, тогда сугубо Ваш вариант халдейского Авраама жил не ранее 626г. до н.э.(когда власть над Уром перешла к халдеям) и он не мог быть предком израильтян, которые к тому времени были уже завоеваны ассирийским царем в 722г. до н.э.

Было два древних Ура.

• Ур в древнем Шумере. Здесь правила Первая династия Ура (ок. 2600–ок. 2340 гг. до н. э.).
• Ур Халдейский. Остатки этого города найдены на юге Месопотамии. Книга Бытия определяет его как родину Авраама, откуда его семья отправилась «в землю Ханаанскую».

[мипо]

...Было два древних Ура.

• Ур в древнем Шумере. Здесь правила Первая династия Ура (ок. 2600–ок. 2340 гг. до н. э.).
• Ур Халдейский. Остатки этого города найдены на юге Месопотамии. Книга Бытия определяет его как родину Авраама, откуда его семья отправилась «в землю Ханаанскую».

Лучше один раз почитать историю древне-месопотамского города Ур, чем фантазировать о "двух Урах":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80

Авраам вышел из Ура, когда в нем правила аморейская династия Хаммурапи и были установлены Законы Хаммурапи(которые Авраам соблюдал, судя по библейскому изложению).

...Кстати, именно временем около правления Хаммурапи были датированы таблички с надписями на диалекте аккадского языка о поклонении Богу ЙГВГ.

[Miriam]

Лучше один раз почитать историю древне-месопотамского города Ур, чем фантазировать о "двух Урах":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80

вот и почитайте....
Да, существовало два древних Ура — город Ур в древнем Шумере и город Ур-Намму, столица царства Третьей династии Ура.
Город был расположен в южной Вавилонии, на юге современного Телль-Эль-Мукайяр в Ираке, близ Насирии, в низовьях на западном берегу реки Евфрат.
Именно этот город и упоминает Библия как родину Авраама, как Ур Халдейский.

ПС
да вы логикой-то поработайте:если есть Ур ХАЛДЕЙСКИЙ,видимо есть и другой..не Халдейский.

[мипо]

...Да, существовало два древних Ура...если есть Ур ХАЛДЕЙСКИЙ,видимо есть и другой..не Халдейский.

Про Ур иракский -забыли сказать...
Видимо, для Вас наука История -это "пустое место"...как и Археология...


Кстати... Вопрос Вам по "Крым-наш": Крым -он греческий или турецкий... или "наш"?... Или Крымов было несколько?...

[Miriam]

Про Ур иракский -забыли сказать...

послушайте.ну о чем вы спорите...
Ирака тогда не было, а в древности был город на территории нынешнего Ирака, город Ур Намму,и в Библии этот город назывался Ур Халдейский.
Это просто исторический факт.

Видимо, для Вас наука История -это "пустое место"...как и Археология...

зато для вас слишком "полное место"....успехов в спорах ни о чем.

[мипо]

...в древности был город на территории нынешнего Ирака, город Ур Намму,и в Библии этот город назывался Ур Халдейский...

Удивительная информация! -Откуда Вы такую берёте?...

Википедия говорит, что Ур-Намму - это имя царя Ура, отца Шульги. Этот царь вел бурную строительную деятельность, в том числе -он восстановил разрушенные стены города Ур, в котором начал строительство зиккурата(но не закончил его).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BC%D0%BC%D1%83

[Miriam]

Удивительная информация! -Откуда Вы такую берёте?...

давайте снова по Библии пройдемся.
Ур Халдейский:

https://translated.turbopages.org/pr...f_the_Chaldees

[мипо]

давайте снова по Библии пройдемся.
Ур Халдейский:

https://translated.turbopages.org/pr...f_the_Chaldees

"Прошелся"... - Я не увидел там города Ур Намму...

Самая ранняя датировка для бытия халдеев там указана как около 900г. до н.э.(а это уже времена Израиля, а не Авраама)...

"Впервые халдеи упоминаются в 878 году до н. э. в анналах ассирийского царя Ашшурназирпала II. Они жили на берегу Персидского залива, в районе болот и озёр вдоль нижнего течения Тигра и Евфрата. В IX в. до н. э. халдеи прочно заняли южную часть Вавилонии и постепенно продвигались на север, одновременно воспринимая древнюю аккадскую / вавилонскую культуру и религию. Все халдейские племена вели полукочевой образ жизни и занимались скотоводством (Иов. 1:17), рыболовством, а также земледелием. Известны шесть халдейских племён (бит); они жили родами (точнее, вождествами под управлением своих вождей), известных из клинописных источников:

1. Бит-Якин (пограничное с Эламом племя),
2. Бит-Дакури (самое крупное племя),
3. Бит-Амукани,
4. Бит-Адини,
5. Бит-Шилини
6. Бит-Ша’алли^[4]," ("ХАЛДЕИ" -из Википедии)

Причина названия Ура "халдейским" кроется лишь в том, что когда писалась Библия -Уром владели халдейские племена.

[Miriam]

"Прошелся"... - Я не увидел там города Ур Намму...

Намму это имя царя по имени которого называют город.
Но все-таки в Библии ясно указано, что было два города Ур, если один назван Ур Халдейский.
Есть мнение что Уром называли так же и город Урук.
Именно Урук иногда называют первым городом в мире.

С"Впервые халдеи упоминаются в 878 году до н. э. в анналах ассирийского царя Ашшурназирпала II.

упоминание народности в летописи царя может говорить только об одном, что данный народ стал очень многочисленный и важный для царя.
Царь не будет упоминать никакое малочисленное племя.

Причина названия Ура "халдейским" кроется лишь в том, что когда писалась Библия -Уром владели халдейские племена.

я не думаю,все-таки история древности изучается по древним манускриптам и в том числе по Библии.