Не Писание есть столп и утверждение истины, но Церковь.

[Diogen]

Писания появились намного позже Самой Церкви, Церковь создана в День Пятидесятницы, а канон установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг нового завета.

Так что не Писания держат Церковь, а Церковь держит Писания.

С этим придётся смиряться, особенно протестантам, церкви которых возникли только в 17 веке, если не ошибаюсь.

Предлагаю начать с Танаха, который существовал до создания церкви и до написания Н.З.
Церковь - реализация пророчеств Танаха.
В Писаниях Н.З. зафиксировано применение и исполнение пророчеств Танаха.

[Семён Семёныч]

Предлагаю начать с Танаха, который существовал до создания церкви и до написания Н.З.
Церковь - реализация пророчеств Танаха.
В Писаниях Н.З. зафиксировано применение и исполнение пророчеств Танаха.

Давайте начинать. С кого именно в лицах имеет своё начало Ветхозаветная Церковь? Церковь создала Танах или Танах создал Ветхозаветную Церковь?

[Сергей Божий]

Вы говорите о Ветхом Завете, о той части Предания Церкви, которую имела Церковь до прихода Иисуса Христа. Писание Нового Завета никак не могло возникнуть прежде создания Церкви, не Писания создал Христос, но Церковь, а вот Церковь создала Писания. И никак не наоборот.

Писание создал Бог! Это послание Бога к человеку! И начал Он это послание еще от пятикнижия Моисея. Церковь утверждена и утверждается на Писание!

[Григорий Р]

. Церковь утверждена и утверждается на Писание!

Можно дословную цитату этого изречения?
Где можно прочесть?

Дело в том, что человек не сразу научился писать и прежде Писания было Песнопение.
Можно ли сказать что если Песнопение было первее, то Песнопение - Утверждение Церкви?

- - - - - Добавлено - - - - -

Писание создал Бог!

Как и Песнопение.

[Григорий Р]

Если Церковь создана в День Пятидесятницы, то зачем вы читаете про веру Авраама и Давида?
Они же не были христианами, в вашем понимании
.

Евангелие это ключ, открывающий Тайны Ветхого Завета.
Только в свете НЗ ясно, что ВЗ это о Христе.
Иначе каша.
Читать ВЗ без НЗ это искать черную кошку во тьме.
Достаточно посмотреть на талмутологов, которые танцуют с Торой и хоронят её как человека, не видя Истины.
Вы в курсе, что иудеи ставят стул для Илии, чтобы он пришёл к ним и посидел на этом стуле во время каждого обрезания?
Покойник приходит на специальный стул.

Это между прочим, люди Писания.
Общаются с умершим. Стул ему резервируют и призывают мертвого.
Не знали?
И с Писанием при этом полная гармония.

[Ученик Христа]

Приветствую друзья!
В одной из тем, возник вопрос, кто есть столп и утверждение истины?
Писание прямо говорит, столпом и утверждением истины является Церковь, а не Писание. Ибо не Писание утвердило Церковь, но Церковь утвердила Писание.
Тема сложная, особенно для тех, для кого данное определение стало шокирующим, дождём среди ясного неба, нонсенсом. Тем не менее, с этим определением надо смириться и в диалогах о Церкви и истине исходить из данного определения.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!


14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

1-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/3/

Истинно так, Церковь - это столп и утверждение истины (т.е. основание истины). Разве вы сомневаетесь в Писании? Если Писание так утверждает, значит так оно и есть. И двух мнений тут быть не может.

Следующий логичный вопрос, который должен возникнуть - такой: "а что такое Церковь?" Ответ на этот вопрос был дан как раз в той теме, в которой у вас возник ваш вопрос.

Таким образом, получается вот что. Церковь есть столп и утверждение истины - по Писанию. Берём теперь любую организацию, которая говорит о себе, что она "Церковь". А таковых организаций тысячи. И смотрим, что же по факту утверждает данная организация.

И если в словах и делах данной организации (т.е. её руководства, в первую очередь) наблюдается что либо, что никак не соответствует истине, то мы можем сделать однозначный вывод: эта организация не является Церковью. Потому что Церковь должна утверждать истину, согласно Писанию. А данная организация утверждает не истину, а ложь. Стало быть, она не Церковь, а лже церковь. Фальшивка.

Таким образом, это утверждение "Церковь - это основание истины" очень хорошо подходит на роль "лакмусовой бумажки". С его помощью мы можем проверять все религиозные организации, чтобы найти истинную Церковь и не попасться в ловушки лже церквей.

[Семён Семёныч]

Писание создал Бог!

Бог прежде всего создал Церковь, Церковь по воле Божьей создала Писания Ветхого и Нового Завета.

[Семён Семёныч]

Истинно так, Церковь - это столп и утверждение истины (т.е. основание истины).

Верно пишите, именно Церковь есть столп и утверждении истины, и именно Церковь по воле Божьей создаёт Писания Ветхого и Нового Завета.
Писания по отношению к Церкви вторичны, а не первичны, как некоторые заблудшие полагают. Всё остальное Ваше словесное недержание даже читать не собираюсь, будьте кратки и Вас услышат.

[Сергей Божий]

Бог прежде всего создал Церковь, Церковь по воле Божьей создала Писания Ветхого и Нового Завета.

Из Писания мы видим обратное. Сначала появилось Писание. И потом Господь создал Церковь Свою.
Но лозунги провозглашать никто не запрещает.

[Diogen]

Давайте начинать. С кого именно в лицах имеет своё начало Ветхозаветная Церковь? Церковь создала Танах или Танах создал Ветхозаветную Церковь?

Хороший вопрос.
Понятию "церковь" соответствует еврейское слово "кегила". Этим словом называется собрание вышедших из Египта рабов под руководством Моисея. Моисей под вдохновением Бога написал Пятикнижие. В новозаветном каноне это соответствует Евангелиям.

В своём развитии община уклонялась от первичной чистоты, и послания пророков - это один из способов, которым Бог предпринимал попытки исправления возникших проблем. Это соответствует апостольским посланиям.

Как это будем применять к нашему обсуждению?

[Сергей Божий]

Можно дословную цитату этого изречения?
Где можно прочесть?

Дело в том, что человек не сразу научился писать и прежде Писания было Песнопение.
Можно ли сказать что если Песнопение было первее, то Песнопение - Утверждение Церкви?

в сообщение 14 это есть.

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

Как и Песнопение.

Про это в Писание не написано. Быть может пророческие псалмы?

[Семён Семёныч]

Из Писания мы видим обратное. Сначала появилось Писание. И потом Господь создал Церковь Свою.

Писании проявилось само по себе никем неписанное?

- - - - - Добавлено - - - - -

Хороший вопрос.
Понятию "церковь" соответствует еврейское слово "кегила". Этим словом называется собрание вышедших из Египта рабов под руководством Моисея. Моисей под вдохновением Бога написал Пятикнижие. В новозаветном каноне это соответствует Евангелиям.

Моисей является лицом Ветхозаветной Церкви?

[Семён Семёныч]

20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков,

Апостолы и пророки это Церковь?

[Сергей Божий]

Писании проявилось само по себе никем неписанное?

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12)

[Семён Семёныч]

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Святые Божьи люди являлись Церковью Ветхозаветной или Новозаветной или они сами по себе Божьи люди вне Церкви?

[Сергей Божий]

Апостолы и пророки это Церковь?

Когда ветхозаветные пророки писали Писание, они еще не были Церковью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Святые Божьи люди являлись Церковью Ветхозаветной или Новозаветной или они сами по себе Божьи люди вне Церкви?

Тогда еще не была создана Церковь Иисуса Христа.

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

[Семён Семёныч]

Когда ветхозаветные пророки писали Писание, они еще не были Церковью.

О, как?!
И в храм не ходили и заповедей не исполняли?
А Церковь это кто?

- - - - - Добавлено - - - - -

Тогда еще не была создана Церковь Иисуса Христа.

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

А Писания Нового Завета уже были до Петра и прочих апостолов?

[Сергей Божий]

О, как?!
И в храм не ходили и заповедей не исполняли?
А Церковь это кто?

Мы в теме говорим о Церкви ИИсуса Христа, которая еще не была создано в то время.

[Семён Семёныч]

Мы в теме говорим о Церкви ИИсуса Христа, которая еще не была создано в то время.

Ещё раз.
Писания Нового Завета появились прежде самих апостолов или это апостолы являясь Церковью Христа создали Писания?

[Ученик Христа]

Писание создал Бог! Это послание Бога к человеку! И начал Он это послание еще от пятикнижия Моисея. Церковь утверждена и утверждается на Писание!

Истинно так!

Говорить, что Писание создала Церковь можно примерно с таким же успехом, как говорить, что законы физики создали Ньютон, Планк, Паскаль, Эйнтштейн и далее по списку

Некоторые люди никак не могут понять, что, к примеру, F=ma, не потому что так сказал Ньютон. А потому что такое физическое бытие создал Бог. А Ньютон только зафиксировал это в своём втором законе. Ньютон не "создавал Истину". Он бы не мог в принципе, даже если бы захотел. Он всего лишь человек. Всё что он сделал - это понял (нашёл) истину и зафиксировал на бумаге.

Точно также, как тексты Писания такие, не потому что их сказали (написали) какие то люди. А потому что такое Слово Божие сказал Бог!

от Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.

В начале Слово было у Бога. А затем Слово записали на бумагу. Но от этого Слово не стало "собственностью" того, кто его записал. Слово всё также остаётся Словом Бога! А не словом какой то религиозной организации.