Потерянные колена Израиля: куда они на самом деле пропали?

[Miriam]

В конце VIII века до нашей эры целиком исчезли пять шестых евреев – 10 из 12 этносообразующих родов. Их ищут уже 2500 лет, и находят иногда в самых неожиданных местах.



Когда царь Соломон умер, то 10, точнее 9 с половиной, колен подняли бунт против зубодробительной финансовой и внутренней политики его сына Ровоама, который пообещал воспитывать народ не бичом, но скорпионами.
Так Ровоаму – потомку дома Давида – остались преданы только потомки Йегуды и Биньямина, а остальные основали отдельное царство – Северное Израильское – под руководством царя Иеровоама из колена Евремова.
Это по ортодоксальной еврейской хронологии в переводе на христианское летоисчисление произошло в 928 году до нашей эры.
Цари Северного Израиля оказались нечестивыми, отступили от служения Единому Богу Израилеву, воздвигли храмы с золотыми тельцами, вернулись к жертвоприношениям Молоху. Возмездием за грехи стал захват Северного Израиля ассирийцами и исчезновение у них в плену десяти колен Израиля, которые исчезли и с тех пор не появлялись.

Древние версии

Еврейский историк Иосиф Флавий, который жил в I веке нашей эры, утверждал, что «десять колен пребывают за Евфратом до сих пор и столь многочисленны, что их невозможно исчислить». Некоторые видные талмудистские деятели полагали, что они живут в Адиабене – области в верхнем течении Тигра.

Другие опредяляли их местонахождение в Африке, а также в малоазиатской Фригии, ближневосточном Эламе, на Кавказе. Существует сведения в Аггаде (это необязательная часть Устного Закона) о том, что потерянные евреи были угнаны за реку Самбатион, которая бурлит в будни, а покоится по субботам, так что ее нельзя перейти, не нарушая Закона. Но даже если попытаться, то она в тот самый момент снова начинает бурлить.

Версия Элдад Ха-Дани

В «Великой хронике» - летописи пера английского бенедиктинца Матвея Парижского (неизвестно, почему парижского) из Сент-Олбанского монастыря – европейские и более удаленные от Англии события отличаются сказочностью.
Так вот он и о нашествии Золотой Орды на Европу писал: «Полагают, что эти тартары, одно упоминание которых омерзительно, происходят от десяти колен, которые последовали, отвергнув закон Моисея, за золотыми тельцами и которых сначала Александр Македонский пытался заточить среди крутых Каспийских гор смоляными камнями.
Когда же он увидел, что дело это свыше человеческих сил, то призвал на помощь Бога Израиля, и сошлись вершины гор друг с другом, и образовалось место неприступное и непроходимое».
Однако, по мнению Матвея, евреи и тут выкрутились и отправились походом на христиан, чтобы их угнетать.

Киммерийцы и скифы

Эта научная теория родилась после прочтения знаменитой наскальной Бехистунской надписи в Иране, высеченной по указу персидского царя Дария I. Она описывает события 523-521 годов до нашей эры. Английский археолог Генри Кресвик Роулинсон, который расшифровал надпись, обращал внимание на то, что шапка израильского царя Иегу похожа на головной убор короля саков в дальней правой части изображения очень. При этом фонетически ассирийское название израильского Дома фонетически почти тождественно слову «кимирри» - кимерийцы. Но критики теории обращают внимание на то, что никакого сходства в материальной культуре и обычаях между скифами и евреями нет вообще.

Колено Манассия в Индии

Это удивительная характерно индийская история народов мизо, куки и чин в индийских штатах Манипур и Мизорам. Они приняли христианство через протестантских миссионеров на рубеже XIX-XX вв. А затем решили, что являются потомками Манассии, которые мигрировали в Афганистан, а затем в Индию, назвали себя Бней-Менаше и стали активно обращаться в иудаизм. Одновременно это племя экспоненциально росло, увеличившись вдвое за три десятилетия.

В 1979 году на Бней-Менаше обратила внимание организация «Амишав», которая пытается найти потерянные колена, в 2003 году у представителей мизо, куки и чин были взяты генетические образцы, в которых не было обнаружено признаков ближневосточного происхождения.
Однако на следующий год исследование в Калькутте такие признаки нашло у некоторых женщин.
В общем, сефардский раввин Израииля Шломо Амар в 2005 году признал Бней Менаше биологическими и духовными потомками Манассии, а годом позже все они получили право на репатриацию. Примеру Бней Менаше последовали и крестьяне-мусульмане одной из деревень Кашмира, которые назвали себя Бней Исраэль, не вступают в брак с соседями из других деревень, не работают в субботу, не едят рыбу без чешуи и т.п.

Необычные претенденты

О своей принадлежности к избранному народу, например, объявило японское религиозное движение Макуя. Они считают, что даже императорский титул микадо происходит от еврейского ми гадоль (великий), не говоря уже о десятках других совпадений.

Основатель теории британского израилизма и Всемирной церкви бога Герберт Армстронг утверждал, что англосаксы произошли от потерянных колен. А британско-американская гипотеза считает, что от скифов и киммерийцев, как потомков 10 колен, происходят финны, швейцарцы, шведы, норвежцы, ирландцы, валлийцы, французы, бельгийцы, голландцы, датчане, ирландцы и валлийцы. Теория о том, что почти все европейцы произошли от 10 колен сейчас продвигается через генетическую гипотезу гаплогрупп, по которой принадлежащие к гаплогруппе R относятся к потерянным коленам.

(по материалам интернета)

[мипо]

В конце VIII века до нашей эры целиком исчезли пять шестых евреев – 10 из 12 этносообразующих родов.

Не евреи исчезли, а израильтяне!

Остальные евреи, такие как сыны еврея Авраама от рабыни Агарь -арабы, сыны Авраама от жены Хеттуры(индоевропейки из хеттов) и др. -они не исчезали, но растворились в этом Мире...

Так что верно спето в старой песенке: "евреи,евреи, кругом -одни евреи!"

[Ольга Ко]

В конце VIII века до нашей эры целиком исчезли пять шестых евреев – 10 из 12 этносообразующих родов. Их ищут уже 2500 лет, и находят иногда в самых неожиданных местах.



Когда царь Соломон умер, то 10, точнее 9 с половиной, колен подняли бунт против зубодробительной финансовой и внутренней политики его сына Ровоама, который пообещал воспитывать народ не бичом, но скорпионами.
Так Ровоаму – потомку дома Давида – остались преданы только потомки Йегуды и Биньямина, а остальные основали отдельное царство – Северное Израильское – под руководством царя Иеровоама из колена Евремова.
Это по ортодоксальной еврейской хронологии в переводе на христианское летоисчисление произошло в 928 году до нашей эры.
Цари Северного Израиля оказались нечестивыми, отступили от служения Единому Богу Израилеву, воздвигли храмы с золотыми тельцами, вернулись к жертвоприношениям Молоху. Возмездием за грехи стал захват Северного Израиля ассирийцами и исчезновение у них в плену десяти колен Израиля, которые исчезли и с тех пор не появлялись.

Древние версии

Еврейский историк Иосиф Флавий, который жил в I веке нашей эры, утверждал, что «десять колен пребывают за Евфратом до сих пор и столь многочисленны, что их невозможно исчислить». Некоторые видные талмудистские деятели полагали, что они живут в Адиабене – области в верхнем течении Тигра.

Другие опредяляли их местонахождение в Африке, а также в малоазиатской Фригии, ближневосточном Эламе, на Кавказе. Существует сведения в Аггаде (это необязательная часть Устного Закона) о том, что потерянные евреи были угнаны за реку Самбатион, которая бурлит в будни, а покоится по субботам, так что ее нельзя перейти, не нарушая Закона. Но даже если попытаться, то она в тот самый момент снова начинает бурлить.

Версия Элдад Ха-Дани

В «Великой хронике» - летописи пера английского бенедиктинца Матвея Парижского (неизвестно, почему парижского) из Сент-Олбанского монастыря – европейские и более удаленные от Англии события отличаются сказочностью.
Так вот он и о нашествии Золотой Орды на Европу писал: «Полагают, что эти тартары, одно упоминание которых омерзительно, происходят от десяти колен, которые последовали, отвергнув закон Моисея, за золотыми тельцами и которых сначала Александр Македонский пытался заточить среди крутых Каспийских гор смоляными камнями.
Когда же он увидел, что дело это свыше человеческих сил, то призвал на помощь Бога Израиля, и сошлись вершины гор друг с другом, и образовалось место неприступное и непроходимое».
Однако, по мнению Матвея, евреи и тут выкрутились и отправились походом на христиан, чтобы их угнетать.

Киммерийцы и скифы

Эта научная теория родилась после прочтения знаменитой наскальной Бехистунской надписи в Иране, высеченной по указу персидского царя Дария I. Она описывает события 523-521 годов до нашей эры. Английский археолог Генри Кресвик Роулинсон, который расшифровал надпись, обращал внимание на то, что шапка израильского царя Иегу похожа на головной убор короля саков в дальней правой части изображения очень. При этом фонетически ассирийское название израильского Дома фонетически почти тождественно слову «кимирри» - кимерийцы. Но критики теории обращают внимание на то, что никакого сходства в материальной культуре и обычаях между скифами и евреями нет вообще.

Колено Манассия в Индии

Это удивительная характерно индийская история народов мизо, куки и чин в индийских штатах Манипур и Мизорам. Они приняли христианство через протестантских миссионеров на рубеже XIX-XX вв. А затем решили, что являются потомками Манассии, которые мигрировали в Афганистан, а затем в Индию, назвали себя Бней-Менаше и стали активно обращаться в иудаизм. Одновременно это племя экспоненциально росло, увеличившись вдвое за три десятилетия.

В 1979 году на Бней-Менаше обратила внимание организация «Амишав», которая пытается найти потерянные колена, в 2003 году у представителей мизо, куки и чин были взяты генетические образцы, в которых не было обнаружено признаков ближневосточного происхождения.
Однако на следующий год исследование в Калькутте такие признаки нашло у некоторых женщин.
В общем, сефардский раввин Израииля Шломо Амар в 2005 году признал Бней Менаше биологическими и духовными потомками Манассии, а годом позже все они получили право на репатриацию. Примеру Бней Менаше последовали и крестьяне-мусульмане одной из деревень Кашмира, которые назвали себя Бней Исраэль, не вступают в брак с соседями из других деревень, не работают в субботу, не едят рыбу без чешуи и т.п.

Необычные претенденты

О своей принадлежности к избранному народу, например, объявило японское религиозное движение Макуя. Они считают, что даже императорский титул микадо происходит от еврейского ми гадоль (великий), не говоря уже о десятках других совпадений.

Основатель теории британского израилизма и Всемирной церкви бога Герберт Армстронг утверждал, что англосаксы произошли от потерянных колен. А британско-американская гипотеза считает, что от скифов и киммерийцев, как потомков 10 колен, происходят финны, швейцарцы, шведы, норвежцы, ирландцы, валлийцы, французы, бельгийцы, голландцы, датчане, ирландцы и валлийцы. Теория о том, что почти все европейцы произошли от 10 колен сейчас продвигается через генетическую гипотезу гаплогрупп, по которой принадлежащие к гаплогруппе R относятся к потерянным коленам.

(по материалам интернета)

О судьбе десятиколенного царства пророчествовал пророк Осия. В его пророчестве десятиколенное царство символизировалось Гомерью - блудливой женой Осии. Какое наказание понес Израиль за то, что оставил своего «супруга»? Бог привел его в вавилонскую «пустыню»: в 740 году до н. э. израильтяне попали в плен к ассирийцам, а Ассирия впоследствии была завоевана Вавилоном (Осия 2:14). Так Бог положил конец десятиколенному царству. Стоит отметить, что конец царства не означает уничтожение людей.

В 740 году до н. э. Бог позволил ассирийцам победить десятиколенное царство Израиль и увести его жителей в плен (4 Царств 17:5, 6). А в конце следующего столетия он допустил, чтобы вавилоняне вторглись в двухколенное царство Иуда и разрушили Иерусалим вместе с храмом (2 Паралипоменон 36:16—19). Вавилон захватил и пленников Ассирии (израильтян десятиколенного царства), и Иудейское царство (израильтян двухколенного царства). Позже из Вавилона вышли и отправились восстанавливать Иерусалим и Храм представители всех колен Израиля.

Поэтому мы можем говорить о исчезновении десятиколенного царства, но сами израильтяне всех двенадцати колен никуда не исчезали – они продолжают жить на земле, хотя и большая часть их рассеяна.

[Miriam]

О судьбе десятиколенного царства пророчествовал пророк Осия. В его пророчестве десятиколенное царство символизировалось Гомерью - блудливой женой Осии. Какое наказание понес Израиль за то, что оставил своего «супруга»? Бог привел его в вавилонскую «пустыню»: в 740 году до н. э. израильтяне попали в плен к ассирийцам, а Ассирия впоследствии была завоевана Вавилоном (Осия 2:14). Так Бог положил конец десятиколенному царству. Стоит отметить, что конец царства не означает уничтожение людей............................................. .............................

Поэтому мы можем говорить о исчезновении десятиколенного царства, но сами израильтяне всех двенадцати колен никуда не исчезали – они продолжают жить на земле, хотя и большая часть их рассеяна.

надо полагать они ассимилировали давно и растворились между другими народами.
Вероятно их место заняли другие народы.

Мне ещё интересна судьба колена Дана.
Колено Дана не упоминается в Откровении Иоанна Богослова в списке 144 тысяч запечатленных.
Колено Дана заместило колено Левиина,которого не было изначально.
Запечатление это начнется с израильтян, которые перед кончиной мира обратятся ко Христу, как предрекает об этом св. Апостол Павел (Рим. 9:27, также главы 10 и 11).

Я не сомневаюсь,что по 12 тысяч праведников может сохраниться в каждом колене,кто не ассимилировал,сохранил традиции и принял Христа.
Но почему совсем пропало колено Дана?
(Откр.7:5-8)

Когда Иаков благословлял сыновей, то вот что он сказал Дану:

16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадёт назад.
Бытие 49 глава

Смотрите,Дан будет судить только народ СВОЙ и будет всегда в дороге.
Но будет змеем,который будет хватать коней.
А может это цыгане?
У них есть барон,который судить племя,они конокрады и всегда в дороге,не имеют своей земли.да и не хотят иметь.
Расселились по всему миру.

Цыгане живущие в России ещё со времен царя крестились в Православие, но исполняют ли они христианские заповеди?
Среди них много ворожей и чародеев....что запрещено христианскими заповедями.
Видимо поэтому у некоторых православных Богословов есть мнение,что колено не вошло в 144 тысячи,потому что именно из этого колена появится Антихрист.

[Михаил Малачи]

В конце VIII века до нашей эры целиком исчезли пять шестых евреев – 10 из 12 этносообразующих родов. Их ищут уже 2500 лет, и находят иногда в самых неожиданных местах.

Здравствуйте Мириам!
У меня есть версия ответа на этот вопрос. Может я ошибаюсь, но следы 10 колен Израиля стоит искать в местах где проповедовали Апостолы Христа. Всего апостолов было 12, и они должны были идти "ко всем народам", кроме самарян. -


"Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;" (Матф. 10, 5-6)
"И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." - (Матф. 28, 17-20)



Позже был апостол Павел, который проповедовал в основном среди язычников.

[Diogen]

Мне ещё интересна судьба колена Дана.
Колено Дана не упоминается в Откровении Иоанна Богослова в списке 144 тысяч запечатленных.
Колено Дана заместило колено Левиина,которого не было изначально......
Но почему совсем пропало колено Дана?
(Откр.7:5-8)

В этом списке отсутствует ещё колено Ефрема.
Ефрем и Дан - два колена, которые согласились, чтобы у них были поставлены золотые тельцы.

[Miriam]

Здравствуйте Мириам!
У меня есть версия ответа на этот вопрос. Может я ошибаюсь, но следы 10 колен Израиля стоит искать в местах где проповедовали Апостолы Христа. Всего апостолов было 12, и они должны были идти "ко всем народам", кроме самарян. -


"Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;" (Матф. 10, 5-6)
"И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." - (Матф. 28, 17-20)



Позже был апостол Павел, который проповедовал в основном среди язычников.

Спасибо,это очень похоже на истину.
Интересная мысль.

- - - - - Добавлено - - - - -

В этом списке отсутствует ещё колено Ефрема.
Ефрем и Дан - два колена, которые согласились, чтобы у них были поставлены золотые тельцы.

Точно!
В 10 веке до н. э. Иеровоам I поставил одного из двух золотых тельцов в Дан, а другого — в Вефиль (город в Ефреме).
Спасибо.

[Ольга Ко]

надо полагать они ассимилировали давно и растворились между другими народами.
Вероятно их место заняли другие народы.

Мне ещё интересна судьба колена Дана.
Колено Дана не упоминается в Откровении Иоанна Богослова в списке 144 тысяч запечатленных.

Вы отметили разницу между перечнем колен в книге Числа 1:17-37 и в книге Откровение 7:5. Эта разница может быть обусловлена тем, что в книге Чисел приведён перечень колен Израиля по плоти, а в книге Откровение – перечень колен Израиля по духу (духовный Израиль). Колено Левия буквального Израиля имело священническое предназначение на земле, а остальные колена были не священническими. В Царстве Бога все 12 духовных колен священнические и равны поэтому в их число вошло колено Левия.

В отношении предсмертного пророчества Иакова о Дане оно исполнилось на Самсоне который, верно служа Иегове, был судьей в Израиле 20 лет : «Дан... будет судить свой народ», и предсказание Моисея («Дан — львенок») (Бт 49:16; Вт 33:22; Сд 13:2, 24, 25; 15:20). В отношении сравнения со змеёй - Иаков не хотел унизить Дана, и он не имел в виду, что Дан подобен прячущейся в траве коварной змее, которая заслуживает лишь того, чтобы ее раздавили. Этим сравнением подчеркивается важная роль, которую это племя играло в народе Израиль. Подобно притаившейся рогатой гадюке, Дан жалил в ногу коня, на котором ехал вражеский воин, так что конь вставал на дыбы и скидывал с себя всадника. Для врагов Израиля племя Дана, хоть и небольшое, было таким же опасным, как и рогатая гадюка.

Христианское собрание – это «род избранный, царское священство, народ святой» (1 Петра 2:9). Как Божий народ, заменяющий Израиль по плоти, христиане становятся новым Израилем, который на самом деле Израиль: «Однако нельзя сказать, что слово Бога не исполнилось. Ведь не все, кто происходит от Израиля, на самом деле Израиль. И то, что они потомки Авраама, не значит, что все они на самом деле его дети, ведь Бог сказал Аврааму: «Обещанные тебе потомки произойдут через Исаака». То есть не все дети Авраама — на самом деле дети Бога. Но истинными потомками Авраама считаются дети, рождённые по обещанию Бога.» (Римлянам 9:6-8).

[Miriam]

Вы отметили разницу между перечнем колен в книге Числа 1:17-37 и в книге Откровение 7:5. Эта разница может быть обусловлена тем, что в книге Чисел приведён перечень колен Израиля по плоти, а в книге Откровение – перечень колен Израиля по духу (духовный Израиль).

вот это и странно,что колену Дана не нашлось места в духовном мире.
А ведь это было очень крупное колено,и оно играло очень большую роль в истории Израиля.
С этим коленом связаны большие отклонения от веры и великие подвиги.
Тот же Самсон: ему была дана огромная власть,но он умудрился спутаться с ярой язычницей Далилой и разболтать ей свои тайны за что и поплатился.

Подобно притаившейся рогатой гадюке, Дан жалил в ногу коня, на котором ехал вражеский воин, так что конь вставал на дыбы и скидывал с себя всадника.

вот для меня здесь опять ассоциация с цыганами.
Их ведь часто называют Клан змея,потому что некоторые из них умеют приручать змей.
Они исторически "знаменитые" конокрады и всегда в дороге.

Англичане называют их Джипси,то есть Египет,потому что уверены,что цыгане вышли из Египта и если это так,то несомненно они могут быть коленом Израиля.
Кстати венгры называют их их «фараоново племя».
Теория о происхождении цыган в Египте очень развита в ученой среде.

Они приняли Христианство в Византии и до сих пор называют себя ромы(ромалы).
Так что могут быть основания считать их коленом Дана.

[Сергей 86]

мир вам.
есть такое слово -
ассимиляция.

[Miriam]

мир вам.
есть такое слово -
ассимиляция.

да,конечно есть,и не только слово,но и реальность ассимиляции народов.
Но есть народы которые стремятся избежать этой самой ассимиляции.
Цыгане и относятся именно к этим народам,даже заключают детские браки,чтобы дочка не пошла "налево".
Многие цыганские девушки к 16-ти годам уже имеют детей.
Сейчас вроде как этот обычай постепенно отмирает.

[Ольга Ко]

вот это и странно,что колену Дана не нашлось места в духовном мире.
А ведь это было очень крупное колено,и оно играло очень большую роль в истории Израиля.
С этим коленом связаны большие отклонения от веры и великие подвиги.
Тот же Самсон: ему была дана огромная власть,но он умудрился спутаться с ярой язычницей Далилой и разболтать ей свои тайны за что и поплатился.

вот для меня здесь опять ассоциация с цыганами.
Их ведь часто называют Клан змея,потому что некоторые из них умеют приручать змей.
Они исторически "знаменитые" конокрады и всегда в дороге.

Англичане называют их Джипси,то есть Египет,потому что уверены,что цыгане вышли из Египта и если это так,то несомненно они могут быть коленом Израиля.
Кстати венгры называют их их «фараоново племя».
Теория о происхождении цыган в Египте очень развита в ученой среде.

Они приняли Христианство в Византии и до сих пор называют себя ромы(ромалы).
Так что могут быть основания считать их коленом Дана.

вот это и странно,что колену Дана не нашлось места в духовном мире.

Не могу безапелляционно утверждать, но то, что имя этого колена не фигурирует в перечне Иоанна не означает того, что «ему не нашлось места в духовном мире». Ведь колена духовного Израиля не являются прямым потомством колен по плоти. Весь духовный Израиль был набран из всех колен и народов. По гематрии Писания колен духовного Израиля должно было быть 12 и колено Левия обязательно должно было войти в их число...

"Подобно притаившейся рогатой гадюке, Дан жалил в ногу коня, на котором ехал вражеский воин, так что конь вставал на дыбы и скидывал с себя всадника."
вот для меня здесь опять ассоциация с цыганами.

В современной науке окончательно утвердилась точка зрения, согласно которой предки циган - выходцы из Индии. Первыми её высказали немецкие учёные Й. Рюдигер и Г. Грельман (конец 18 в.), А. Ф. Потт (19 в.) и словенский учёный Ф. Миклошич (19 в.). Общепринятой является точка зрения, что предки цыган произошли из северо-западных регионов Индии (современные индийские штаты Гуджарат, Раджастхан и Кашмир). Согласно данным генетических исследований, они обособились от других народов индоарийской языковой группы примерно в V веке нашей эры. Цыгане - потомки выходцев из Индии, с острова Цы и побережья реки Ганг. Цыганская народность сложилась лишь после того, как предки циган покинули Индию в конце 1-го тыс. н. э. Возможно, что причиной их исхода из Индии послужили нашествия мусульман.

Все современные потомки по плоти Иакова (в том числе потомки Дана) должны иметь общую языковую принадлежность к семитской языковой группе. К числу современных семитских народов относят арабов, евреев, мальтийцев, ливанцев, ассирийцев, потомков древних представителей южной подгруппы южных семитов в Южной Аравии (шахри, махри, сокотрийцев и др.), амхара, тигре, тиграи и ряд других народностей Эфиопии.

Циганский язык относится к индоарийской ветви индоевропейских языков. Цыганский язык сложился в условиях изоляции от близкородственной индоарийской языковой среды, сохранив основной лексический фонд древнеиндоарийских языков и типологическую близость со среднеиндийскими и новоиндийскими языками.

Для представителей духовного Израиля не имеет значение происхождение по плоти – их избирает Бог из всех колен и народов.

[Miriam]

Не могу безапелляционно утверждать, но то, что имя этого колена не фигурирует в перечне Иоанна не означает того, что «ему не нашлось места в духовном мире». Ведь колена духовного Израиля не являются прямым потомством колен по плоти. Весь духовный Израиль был набран из всех колен и народов. По гематрии Писания колен духовного Израиля должно было быть 12 и колено Левия обязательно должно было войти в их число...

Колено Левия изначально вошло в список 12-ти колен.поскольку Леви тоже был сыном Иакова-Израиля.
Они были как-бы 13-м коленом.
Левитам не был дан надел,они жили на наделах всех колен Израиля,поэтому их восстановление в конце времен вполне естественно.
Но,опять-таки почему за счет колена Дана.

Во время скитаний по пустыне каждое колено израилево получило не только собственное место в стане, но и дегель (флаг ). Он был окрашен в цвет камня на хошен мишпат .
Здесь любопытно,что колену Левия был дан изумруд - зеленый цвет флага.
Знамя Леви было трехцветным — на треть белым, на треть черным и на треть красным. На нем были изображены урим и тумим (нагрудник первосвященника с вставленными в него драгоценными камнями, позволявшими узнать волю Всевышнего).

https://toldot.com/12kolen.html

В современной науке окончательно утвердилась точка зрения, согласно которой предки циган - выходцы из Индии. Первыми её высказали немецкие учёные Й. Рюдигер и Г. Грельман (конец 18 в.), А. Ф. Пот (19 в.) и словенский учёный Ф. Миклошич (19 в.). Общепринятой является точка зрения, что предки цыган произошли из северо-западных регионов Индии (современные индийские штаты Гуджарат, Раджастхан и Кашмир).

они хотят сказать,что в Византию цыгане попали из Индии?
Наверняка наоборот,после развала Византии они докочевали до Индии.
А что касается языка,то цыгане как кочующий народ имеют разные наречия связанные с местом проживания.
Но везде они ромы(ромеи).

Примером могут быть наречия еврейского языка: идиш(немецкое наречие) и ладино(испанское наречие)

[Ольга Ко]

Колено Левия изначально вошло в список 12-ти колен.поскольку Леви тоже был сыном Иакова-Израиля.
Они были как-бы 13-м коленом.
Левитам не был дан надел,они жили на наделах всех колен Израиля,поэтому их восстановление в конце времен вполне естественно.
Но,опять-таки почему за счет колена Дана.

Во время скитаний по пустыне каждое колено израилево получило не только собственное место в стане, но и дегель (флаг ). Он был окрашен в цвет камня на хошен мишпат .
Здесь любопытно,что колену Левия был дан изумруд - зеленый цвет флага.
Знамя Леви было трехцветным — на треть белым, на треть черным и на треть красным. На нем были изображены урим и тумим (нагрудник первосвященника с вставленными в него драгоценными камнями, позволявшими узнать волю Всевышнего).

https://toldot.com/12kolen.html


они хотят сказать,что в Византию цыгане попали из Индии?
Наверняка наоборот,после развала Византии они докочевали до Индии.
А что касается языка,то цыгане как кочующий народ имеют разные наречия связанные с местом проживания.
Но везде они ромы(ромеи).

Примером могут быть наречия еврейского языка: идиш(немецкое наречие) и ладино(испанское наречие)

Колено Левия изначально вошло в список 12-ти колен. поскольку Леви тоже был сыном Иакова-Израиля. Они были как-бы 13-м коленом.

Нигде, ни в одном стихе Библии не говорится о левитах как о тринадцатом колене. Мало того, Бог запретил их переписывать в составе двенадцати колен: «Это те, кого переписали Моисей, Ааро́н и 12 начальников Израиля, каждый из которых представлял своё племя....А семьи левитов не были переписаны вместе с остальными. Иегова сказал Моисею:«Не включай в эту перепись племя Ле́вия, не пересчитывай левитов с остальными израильтянами.» (Числа 1:44-49). Библеисты объясняют это тем, что в книге Числа приведен перечень буквальных колен Израиля, а в Откровении - духовных колен.

Левитам не был дан надел, они жили на наделах всех колен Израиля, поэтому их восстановление в конце времен вполне естественно.

Левитам не был предоставлен надел потому, что они изначально символизировали представителей Бога и его власть и они имели небесное предназначение. Бог им сказал: «нет левиту части и удела с братьями его: Сам Господь есть удел его, как говорил ему Господь, Бог твой.» (Второзаконие 10:9).

Но,опять-таки почему за счет колена Дана.

Ответ на этот вопрос требует дополнительного исследования. Некоторые экзегеты полагают что поскольку буквальное колено Дана было малочисленным и получило эемлю внутри земли Неффалима, то в перечне колен духовного Израиля в Откровении, оно подразумевается в составе колена Неффалима. Другая часть библеистов полагают что причину стоит искать в характерной черте буквальных колен, которая, впредположительно, не будет необходима для исполнения своего предназначения на небе. Но всё это относится к разумным предположениям. Я вполне допускаю, что есть более весомое объяснение...

(учёные)...они хотят сказать,что в Византию цыгане попали из Индии Наверняка наоборот,после развала Византии они докочевали до Индии. А что касается языка,то цыгане как кочующий народ имеют разные наречия связанные с местом проживания.

Не могу ни спорить с учёными ни уподобляться малосведующим людям продвигающим свои догадки раздвигая мнения специалистов. Как цыгане так и евреи ассимилированы по всей земле и вынуждены изучать и использовать языки народов среди которых проживают, но при этом, каждый народ сохраняет свой язык, который как отпечаток пальца уникален для опознания на протяжении веков и не зависит от места проживания человека. Вероятно, именно это констатируют лингвисты.

Но везде они ромы(ромеи).

Наиболее распространённое самоназвание цыган, вынесенное ими из Индии — «ром» или «рома» у европейских цыган, «дом» у цыган Ближнего Востока и Малой Азии, «лом» — у цыган Армении. Все эти названия восходят к индоарийскому «d’om» с первым церебральным звуком. Одна из теорий предполагает, что это название в конечном итоге происходит от формы «ḍōmba» — «человек из низкой касты, зарабатывающий на жизнь исполнением песен и игрой на музыкальных инструментах», засвидетельствованный в классическом санскрите. ... Подробнее информацию представляет нам wikipedia....

[Miriam]

Нигде, ни в одном стихе Библии не говорится о левитах как о тринадцатом колене. Мало того, Бог запретил их переписывать в составе двенадцати колен: «Это те, кого переписали Моисей, Ааро́н и 12 начальников Израиля, каждый из которых представлял своё племя....А семьи левитов не были переписаны вместе с остальными. Иегова сказал Моисею:«Не включай в эту перепись племя Ле́вия, не пересчитывай левитов с остальными израильтянами.» (Числа 1:44-49). Библеисты объясняют это тем, что в книге Числа приведен перечень буквальных колен Израиля, а в Откровении - духовных колен.

да-да,конечно это так,но если формально подсчитать ,то колено Левия называется именно племя (колено),так что если считать формально,то есть и 13-е колено.

Не могу ни спорить с учёными ни уподобляться малосведующим людям продвигающим свои догадки раздвигая мнения специалистов. Как цыгане так и евреи ассимилированы по всей земле и вынуждены изучать и использовать языки народов среди которых проживают, но при этом, каждый народ сохраняет свой язык, который как отпечаток пальца уникален для опознания на протяжении веков и не зависит от места проживания человека. Вероятно, именно это констатируют лингвисты.

конечно и именно это сближает цыган с евреями.
Они сумели сохранить свою идентичность и даже создать свою культуру.
Откуда они вышли,из Индии или из Египта,по сей день вызывает споры.
Однако версия египетского происхождения цыган существует и здесь видимо появляется следующий вопрос: как культура древнее Египта или Индии.

Что касается потерянных колен Израиля,то в Индии как раз могли поселиться некоторые колена Израиля.
Во всяком случае сельским жителям северо-восточной Индии разрешили селиться в Израиле.
Они утверждают, что принадлежат к племени Бней Менаше, которые были изгнаны из родных мест в VIII веке до нашей эры.
В 2005 году главный раввин Израиля признал их одним из 10 «потерянных колен», и в течение двух следующих лет в Израиль переехали около 1,7 тысяч человек,

https://inosmi.ru/20121230/203949483.html

ПС
Цыгане - потерянное колено Израиля.
Раввин Михаил Финкель.

https://rutube.ru/video/d88ee3866d05...c33f923d610bf/

Цыгане - потерянное колено Израиля | Раввин Михаил Финкель

[Михаил Малачи]

Что касается потерянных колен Израиля,то в Индии как раз могли поселиться некоторые колена Израиля.
Во всяком случае сельским жителям северо-восточной Индии разрешили селиться в Израиле.
Они утверждают, что принадлежат к племени Бней Менаше, которые были изгнаны из родных мест в VIII веке до нашей эры.
В 2005 году главный раввин Израиля признал их одним из 10 «потерянных колен», и в течение двух следующих лет в Израиль переехали около 1,7 тысяч человек,

https://inosmi.ru/20121230/203949483.html

ПС
Цыгане - потерянное колено Израиля.
Раввин Михаил Финкель.

https://rutube.ru/video/d88ee3866d05...c33f923d610bf/

Цыгане - потерянное колено Израиля | Раввин Михаил Финкель

Цыгане все таки культурно ближе к индусам, как и пуштуны. У пуштунов воровство почитается как героизм. И пуштуны единственные из афганских этносов приближающиеся в культурном плане к индусам. К тому же, не стоит упускать из вида и генетическое родство. Я считаю что цыгане это осколок скифской культуры, которая превалировала на территории Причерноморья. Они так же любят всё блестящее, а в особенности золото. Тема эта довольно пространная, и об этом можно рассуждать часами. Что же касается вероятного их родства с Израилем, в частности с коленом Дана, я бы поостерегся делать такие обобщения. Я где то читал что колено Дана проживает на территории Йемена. А вот они очень даже близки к Израилю. Среди всех арабских племен именно они считались самыми добрыми и мягкосердечными, причину чему полагали в их приверженности к овцеводству. Северные арабы более дикие, и причину этого видят в том что они пасут верблюдов. И верблюд и лошадь не являются чистыми для израильтянина. В отличии от овец.

[Ольга Ко]

да-да,конечно это так,но если формально подсчитать ,то колено Левия называется именно племя (колено),так что если считать формально,то есть и 13-е колено.

конечно и именно это сближает цыган с евреями.
Они сумели сохранить свою идентичность и даже создать свою культуру.
Откуда они вышли,из Индии или из Египта,по сей день вызывает споры.
Однако версия египетского происхождения цыган существует и здесь видимо появляется следующий вопрос: как культура древнее Египта или Индии.

Что касается потерянных колен Израиля,то в Индии как раз могли поселиться некоторые колена Израиля.
Во всяком случае сельским жителям северо-восточной Индии разрешили селиться в Израиле.
Они утверждают, что принадлежат к племени Бней Менаше, которые были изгнаны из родных мест в VIII веке до нашей эры.
В 2005 году главный раввин Израиля признал их одним из 10 «потерянных колен», и в течение двух следующих лет в Израиль переехали около 1,7 тысяч человек,

https://inosmi.ru/20121230/203949483.html

ПС
Цыгане - потерянное колено Израиля.
Раввин Михаил Финкель.

https://rutube.ru/video/d88ee3866d05...c33f923d610bf/

Цыгане - потерянное колено Израиля | Раввин Михаил Финкель

да-да,конечно это так,но если формально подсчитать ,то колено Левия называется именно племя (колено),так что если считать формально,то есть и 13-е колено.

Бог как символическое - установил число двенадцать. Некоторые «тринадцатым апостолом» почитают Иуду Искариота, кто-то Матфея, а кто-то Павла. Я стараюсь вообще игнорировать этот термин как и термин «тринадцатое колено».

...конечно и именно это сближает цыган с евреями

Все люди (в т. ч. евреи) произошли от Адама и Евы и у каждого из нас можно найти сходные черты с Адамом, Евой или с евреями, особенно хорошо это сходство выражено у кочевых народов.
«Что из этого следует? Люди из других народов, хотя и не стремились к праведности, обрели её благодаря своей вере, а израильтяне, хотя и стремились к праведности, пытаясь соблюдать закон, не смогли жить по нему.» (Римлянам 9:30). Апостол Павел в этой связи приводит слова пророка Иса́йи который выражает утверждение Бога: «Меня нашли те, кто не искал меня, узнали те, кто не спрашивал обо мне». (Римлянам 10:20). Поэтому, я не придаю большое значение поиску потерянных колен и уверена, что Бог легко разыщет каждого достойного человека к какому бы народу он не относился.

[Miriam]

Цыгане все таки культурно ближе к индусам, как и пуштуны. У пуштунов воровство почитается как героизм. И пуштуны единственные из афганских этносов приближающиеся в культурном плане к индусам. К тому же, не стоит упускать из вида и генетическое родство. Я считаю что цыгане это осколок скифской культуры, которая превалировала на территории Причерноморья.

да,загадочный народ.
Но вот раввин Финкель (см.выше) причисляет цыган к потерянным коленам Израиля.

Поэтому, я не придаю большое значение поиску потерянных колен и уверена, что Бог легко разыщет каждого достойного человека к какому бы народу он не относился.

совершенно справедливо,но я заинтересовалась вопросом почему колено Дана и колено Ефрема отсутствуют в Откровении.

[Ольга Ко]

совершенно справедливо,но я заинтересовалась вопросом почему колено Дана и колено Ефрема отсутствуют в Откровении.

Разница в перечне племён буквального и духовного Израиля обусловлена тем, что буквальное деление на 12 колен символизировало устройство духовного Израиля и события жизни буквального Израиля отражались на перечне племён. Согласно Откровению 7:4—8, 144 000 членов духовного Израиля разделяются на 12 «племен», в каждом из которых 12 000 членов. Перечень глав племен здесь немного отличается от перечня сыновей Иакова (среди которых был Левий), бывших главами племен Израиля по плоти (Бт 49:28). Некоторые библеисты объясняют эту разницу следующим образом.

Первенец Иакова Рувим лишился своего права первородства из-за безнравственного поступка (Бт 49:3, 4; 1Лт 5:1, 2). Иосиф (первенец Иакова от Рахили) получил особые права, полагавшиеся первенцу, например право владеть в Израиле двумя частями, или земельными наделами (Бт 48:21, 22). В перечне из Откровения Иосиф, очевидно, называется вместо Ефрема, а Манассия представляет второй надел Иосифа в духовном Израиле. В списке упоминается Левий, и, чтобы число племен не превышало 12, в Откровении 7:4—8 не указывается племя Дана — но, несомненно, не потому, что Дан оказался в каком-то отношении непригодным. Включение в перечень племени Левия показывает, что в духовном Израиле нет особого священнического племени — весь духовный народ является «царским священством» (1Пт 2:9).

[Михаил Малачи]

да,загадочный народ.
Но вот раввин Финкель (см.выше) причисляет цыган к потерянным коленам Израиля.

совершенно справедливо,но я заинтересовалась вопросом почему колено Дана и колено Ефрема отсутствуют в Откровении.

Он имеет на это право. Вот Бронштейн, известный как Троцкий отрицал что имеет отношение к евреям. Но почему именно этого человека (очень похожего на цыгана), многие причисляли к Израилю. Был еще некий Аллилуев, который так же походил на цыгана, но почему то и его считали евреем. Один еврейский политолог написал книгу, на тему того что не все кто считает себя евреем является таковыми. Вот предки Нетаньяху жили в Венгрии, и он похож на венгра. Это я пример привёл. И вероятно, что неспроста на территории Израиля запрещено проводить тесты ДНК. Родство определяется по материнской линии. Это удивительная практика, учитывая что в Торе родство считается по линии отцовской. Узнать бы причины такого расхождения.