Навязывание греха есть тяжкий грех.

[Ольга Ко]

Библия это не вся полнота знаний о Боге, не Библия наименована столпом и утверждением истины, но Церковь. Именно Церковь определяет, что в Библии является истиной от Бога, а что только от мутного и гадательного мнения человеческого. Мы рождены от плоти и крови и желания мужа и единосущны друг - другу в единой человеческой природе, Сын Божий рождается по Божеству Отца прежде всех век, рождение Сына не тварное, Сын рождается по Божеству Отца, поэтому Родивший и Рождённый единосущны по Своей Духовной природе.

Библия это не вся полнота знаний о Боге, не Библия наименована столпом и утверждением истины, но Церковь.

«Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь, чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела.» (2 Тимофею 3:16,17).

Именно Церковь определяет, что в Библии является истиной от Бога, а что только от мутного и гадательного мнения человеческого.

И каждая церковь утверждает, что именно она говорит истину своим прихожанам этим и обосновано великое множество «истинных» церквей, а Библия вдохновлена самим Богом и одна на всех.

Мы рождены от плоти и крови и желания мужа и единосущны друг - другу в единой человеческой природе

Так как единосущее в единой человеческой природе не означает то, что мы все составляем одну человеческую личность, тем более духовное единство не означает объединение единомышленников в одну личность.

Сын Божий рождается по Божеству Отца прежде всех век, рождение Сына не тварное

Сам Иисус, в Иоанну велел написать о себе: «свидетель верный и истинный, начало создания Божия...» (Откровение 3:14).

Сын рождается по Божеству Отца, поэтому Родивший и Рождённый единосущны по Своей Духовной природе.

Я предпочитаю в отношении Иисуса использовать не выдуманный людьми или некоторыми церквями термин «единосущный» (от мутного и гадательного мнения человеческого), а библейское определение - «единородный». ...

Александр, я знаю вас как человека рассудительного и корректного в общении. Мы обменялись мнениями друг с другом и убеждена, что каждый сам в состоянии осмыслить информацию не навязывая своих убеждений собеседнику. Надеюсь что Бог поможет в этом каждому из нас.

[Ольга Ко]

Да, рождение напрямую от Бога и по Его Божественной природе. Мы не приёмные детишки, мы Дух от Духа и Свет от Света, а не плоть от плоти.

Я в настоящий момент - плоть от плоти, смертный несовершенный человек. Да я стараюсь соответствовать нормам Бога и удаляться от зла. Так же как Ева не стала "как Бог знающая что такое добро и зло", как не исполнилось на ней утверждение "не умрёте" так и я несовершенный грешный человек стремящийся привести свою жизнь в соответствие с нормами Бога, но пока, к сожалению, - не рождена напрямую от Бога, не Дух от Духа и не Свет от Света, а как выразился о таких как я Иисус: "вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего нестоющие, потому что сделали, что́ должны были сделать».(Луки 17:10).

[Семён Семёныч]

Я в настоящий момент - плоть от плоти, смертный несовершенный человек. Да я стараюсь соответствовать нормам Бога и удаляться от зла. Так же как Ева не стала "как Бог знающая что такое добро и зло", как не исполнилось на ней утверждение "не умрёте" так и я несовершенный грешный человек стремящийся привести свою жизнь в соответствие с нормами Бога, но пока, к сожалению, - не рождена напрямую от Бога, не Дух от Духа и не Свет от Света, а как выразился о таких как я Иисус: "вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего нестоющие, потому что сделали, что́ должны были сделать».(Луки 17:10).

Принимайте веру Православную, креститесь во имя Отца и Сына и Святаго Духа и будете Дух от Духа и Свет от Света.

[Тимофей-64]

Я в настоящий момент - плоть от плоти, смертный несовершенный человек. Да я стараюсь соответствовать нормам Бога и удаляться от зла. Так же как Ева не стала "как Бог знающая что такое добро и зло", как не исполнилось на ней утверждение "не умрёте" так и я несовершенный грешный человек стремящийся привести свою жизнь в соответствие с нормами Бога, но пока, к сожалению, - не рождена напрямую от Бога, не Дух от Духа и не Свет от Света, а как выразился о таких как я Иисус: "вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего нестоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать».(Луки 17:10).

Так нам ПОВЕЛЕНО Самим Христом и родиться свыше!
Для взрослых людей это, по идее, крещение и есть. Крещение с верою во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Если были крещены в младенчестве, - значит, покаяние и исповедание, с последующим причащением.

А как без этого??

[Георгий]

Сам Иисус, в Иоанну велел написать о себе: «свидетель верный и истинный, начало создания Божия...» (Откровение 3:14).

Я не вижу здесь никаких проблем, Оля!
Если все что Начало быть, Начало быть через Него, то как можно Его не считать Началом всего создания? Он Начало и Конец!!!
Вы как я понял словосочетание "Начало создания Божия" понимаете как "первое создание"?

[Ольга Ко]

Принимайте веру Православную, креститесь во имя Отца и Сына и Святаго Духа и будете Дух от Духа и Свет от Света.

Кто это гарантирует?

[Ольга Ко]

Так нам ПОВЕЛЕНО Самим Христом и родиться свыше!
Для взрослых людей это, по идее, крещение и есть. Крещение с верою во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Если были крещены в младенчестве, - значит, покаяние и исповедание, с последующим причащением.

А как без этого??

Если человек крестился в зрелом возрасте, а его осознанное крещение адекватно рождению свыше, то покаяние и исповедание, причащение ему больше не нужны?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я не вижу здесь никаких проблем, Оля!
Если все что Начало быть, Начало быть через Него, то как можно Его не считать Началом всего создания? Он Начало и Конец!!!
Вы как я понял словосочетание "Начало создания Божия" понимаете как "первое создание"?

А вы как его понимаете?

[Семён Семёныч]

Кто это гарантирует?

Да, спасибо за вопрос.
Никто. Но, если пожелаете, для этого всё есть и вероучение Церкви, и Её Таинства.

[Ольга Ко]

Да, спасибо за вопрос.
Никто. Но, если пожелаете, для этого всё есть и вероучение Церкви, и Её Таинства.

Предпочитаю иметь гарантии Бога в том, что предлагаемая вами церковь придерживается истинного вероучения и её таинства одобряются Богом.

[Семён Семёныч]

Предпочитаю иметь гарантии Бога в том, что предлагаемая вами церковь придерживается истинного вероучения и её таинства одобряются Богом.

Было бы странно, если бы было наоборот. Церковь исторически берёт Своё начало со времён апостольских и Она же дала миру Писания Нового Завета. Было бы крайне невежественно и исторически безграмотно это оспаривать.

Более того скажу, именно в Православной Церкви антихрист со Христом борется, так что есть работа для пилота, если только мы истинные христиане.

[Георгий]

А вы как его понимаете?

Я так и понимаю, как написано!Что Господь является Началом создания Божия! Все созданное Богом через Слово Единородное! Слово являлось Началом и Оно же является и Концом всего сущего!

[Тимофей-64]

Если человек крестился в зрелом возрасте, а его осознанное крещение адекватно рождению свыше, то покаяние и исповедание, причащение ему больше не нужны?

Вопрос равнозначен примерно такому:
Вот младенчик уже родился, - ему кушать больше не надо?
И о крещении - это ЕВАНГЕЛЬСКАЯ заповедь Христа.
И о вечери\причащении - это тоже евангельская же заповедь Христа.
Для Него противоречия между ними не существует.
ну вот, вроде и все.

[Тимофей-64]

А вы как его понимаете?

Ольга, возможно люди того века, до Христа, еще не делали различия между рождением и сотворением.
И слова "начало создания Божия" не адекватно отражают реальность.
Иоанн поправил:
через Него (Логос) все начало быть, - договорив очень важное: ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ.
Отсюда очевидно, что Логос Сам НЕ НАЧИНАЛ БЫТЬ. Как и Бог. Как Бог.
Время начало быть через Него. Сейчас-то со всеми теориями больших взрывов и без них очевидно, что время НАЧАЛО БЫТЬ.
А Логос не начал быть. Он ЕСТЬ.

[Тимофей-64]

Предпочитаю иметь гарантии Бога в том, что предлагаемая вами церковь придерживается истинного вероучения и её таинства одобряются Богом.

Семеныч прав: таких гарантий никогда нет.
Но вопрос в другом: а насколько они вообще нужны?
Основные положения христианского вероучения у всех примерно одинаковы, и то, в чем они ОДИНАКОВЫ - и есть истина. И гарантия здесь ровно в том, что они действительно ОДИНАКОВЫ у разных конфессий.
Ну а различия? - Различия таковы, что ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ОШИБЕТЕСЬ, присоединитесь к той конфессии, которая содержит некое ложное или полу-правдивое учение, то Вы, во-первых, спокойно можете его не разделять. Можете относиться к нему НЕЙТРАЛЬНО. Во-вторых, наши ошибки сами по себе не отправляют нас в геенну.

Например, у нас в православии есть обычай: выстоять очередь к чудотворной иконе и на нее нашептать все свои просьбы, задерживая очередь на пару минут. Вот мне откровенно НЕ НРАВИТСЯ такой обычай. Спросят - не буду этого скрывать. Но считать его обязательным условием принадлежности к православию - глупо. Пусть стоят в своей очереди. А я не стою. Они православные - и я тоже.

То есть, конфессия вовсе не выкручивает нам руки, подчиняя жесткому порядку по всем мнениям и мелочам. Внутри любой конфессии свобода мнений в каких-то рамках существует.

[Тимофей-64]

Было бы странно, если бы было наоборот. Церковь исторически берёт Своё начало со времён апостольских и Она же дала миру Писания Нового Завета. Было бы крайне невежественно и исторически безграмотно это оспаривать.

.

Было бы крайне невежественно и исторически безграмотно оспаривать и то, что церковь современная православная за века своей истории добавила и приняла в свое предание ОЧЕНЬ МНОГО НОВОГО по сравнению с апостольским веком. Хорошего, спорного, лишнего и даже откровенно недостойного. И со всем надо по отдельности разбираться.

[Гостья]

А вы как его понимаете?

Там слово "начало" имеет значение - источник. Тот, через Кого всё начало быть. Начало создания, в смысле источник создания. Всё Им и для Него создано. В этом смысле.

[Семён Семёныч]

Было бы крайне невежественно и исторически безграмотно оспаривать и то, что церковь современная православная за века своей истории добавила и приняла в свое предание ОЧЕНЬ МНОГО НОВОГО по сравнению с апостольским веком. Хорошего, спорного, лишнего и даже откровенно недостойного. И со всем надо по отдельности разбираться.

А я и говорил и говорю, и буду говорить, антихрист в Церкви со Христом борется, если кто - то ещё этого не понял.

[Ольга Ко]

Было бы странно, если бы было наоборот. Церковь исторически берёт Своё начало со времён апостольских и Она же дала миру Писания Нового Завета. Было бы крайне невежественно и исторически безграмотно это оспаривать.

Более того скажу, именно в Православной Церкви антихрист со Христом борется, так что есть работа для пилота, если только мы истинные христиане.

Было бы странно, если бы было наоборот. Церковь исторически берёт Своё начало со времён апостольских и Она же дала миру Писания Нового Завета. Было бы крайне невежественно и исторически безграмотно это оспаривать.

История нам демонстрирует, что именно такого склада ума было большинство израильтян в первом веке нашей эры. Они в момент казни Христа под командованием власть имеющего тогда духовенства (господствующей церкви) дружно скандировали: "распни". Эта же категория исполняет сегодня ту же команду в отношении последователей Иисуса, который предрёк: "раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше; Но все то́ сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня." (Иоанна 15:20,21).

Более того скажу, именно в Православной Церкви антихрист со Христом борется, так что есть работа для пилота, если только мы истинные христиане.

Согласна с тем, что в упомянутой вами церкви антихрист борется со Христом, а Христос с антихристом - поэтому есть работа для истинных христиан.

[Ольга Ко]

Я так и понимаю, как написано!Что Господь является Началом создания Божия! Все созданное Богом через Слово Единородное! Слово являлось Началом и Оно же является и Концом всего сущего!

Если вы это понимаете - я рада за вас.

[Ольга Ко]

Вопрос равнозначен примерно такому:
Вот младенчик уже родился, - ему кушать больше не надо?
И о крещении - это ЕВАНГЕЛЬСКАЯ заповедь Христа.
И о вечери\причащении - это тоже евангельская же заповедь Христа.
Для Него противоречия между ними не существует.
ну вот, вроде и все.

о крещении - это ЕВАНГЕЛЬСКАЯ заповедь Христа.

Стоит заметить, что на языке оригинала эта фраза передана в форме утверждения, а не повеления. Сказав «вы должны родиться снова», Иисус ничего не повелевал, а излагал определенное требование, или условие. В переводе Л.Лутковского этот отрывок звучит так: «Вам необходимо вновь родиться» (Иоанна 3:7). Это было условие для того чтобы войти в состав небесного правительства Царства Бога (144000). (Даниил 7:1,13,14;Матфея 26:63,64 Откровение 5:9,10;20:6 ;Луки 12:32;Откровение 14:1,3). Для чего нужно родиться снова? По словам Иисуса, чтобы «войти в царство Бога», то есть править с Иисусом на небе. Иначе говоря, новое рождение нужно для того, чтобы подготовить группу людей для правления на небе.В An Expository Dictionary of New Testament Words, У. Е. Вайн, греческое слово палингенесиа, переведенное словом «пакибытие» или «воссоздание», определяет как «новое рождение... духовная регенерация». На примере это можно показать так: чтобы стать хирургом нужно закончить медицинский вуз, а чтобы в него поступить необходимо получить диплом о среднем образовании.

ну вот, вроде и все.

Я бы не стала торопиться с выводами, но согласна с тем, что на этом стоит остановиться в плане обсуждения этой темы.