Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 133

Тема: Существует ли выбор?

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений

    Существует ли выбор?

    Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
    Выбор это данность для нас.
    Мы можем выбирать.

    Втор 30:19
    Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем?

    Между Истиной и ложью?
    Любой человек, имеющий добрую совесть выбирает
    поступки по совести или же осуществление вожделений своей плоти (Гал 5.17).
    Но ложь - это то, чего нет.
    У лжи нет собственной ипостаси, но ложь имеет реальную природу
    то есть деструктивную сущность присущую ипостаси лжеца.

    Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Ин 3:8)
    Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет?
    Как же нет, когда дьявол будет вечно гореть в своих грехах (и лжи) перед престолом Бога (Отк 14.10) ?
    Разве это выбор?
    Апостол говорит: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти…(Гал 5:16)
    Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
    Выбор придумал сатана, навязавший Еве гномическую волю,
    осуществление которой породило сущность преступления заповеди Бога.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
    Вы выбираете между принятием Истины и отвержением Истины.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Выбор это данность для нас.
    Мы можем выбирать.

    Втор 30:19
    Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
    Мне этот текст известен. Я хотел обсудить саму, так сказать, философию проблемы. Если ложь это обман, то есть, то, чего по сути не существует, ложное описание реальности, между чем, в таком случае, собственно, стоит выбор? Выбор кому верить? Это понятно. Но предметом выбора является что?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    ...У лжи нет собственной ипостаси, но ложь имеет реальную природу
    то есть деструктивную сущность присущую ипостаси лжеца...
    Можете развернуть эту мысль, что вы тут имеете ввиду, по ипостасью?

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы выбираете между принятием Истины и отвержением Истины.
    То есть, предметом, так сказать, является один объект? А субъекта-то двое!

  9. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    725
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Если ложь это обман, то есть, то, чего по сути не существует, ложное описание реальности, между чем, в таком случае, собственно, стоит выбор? Выбор кому верить? Это понятно. Но предметом выбора является что?
    Так никто осознанно не выбирает ложь. Это всё равно, что заблудившийся в лесу ведь не нарочно заблудился, а просто думал, что идёт по верному пути, но потом, когда увидел, что выхода нигде нет, понял, что на самом деле ошибался, и тот путь, по которому он шёл, оказался ложным.
    Так и здесь. Если человек уверен, что выбрал истину, но если его "истина" привела к заблуждению, и он это осознал, то теперь эта его "истина" стала для него ложью.
    Последний раз редактировалось Алан; 30.11.2024 в 14:09.

  10. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью?
    Между Добром и злом - постоянный выбор у человека.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    То есть, предметом, так сказать, является один объект? А субъекта-то двое!
    Кол 2:8 "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Мне этот текст известен. Я хотел обсудить саму, так сказать, философию проблемы. Если ложь это обман, то есть, то, чего по сути не существует, ложное описание реальности, между чем, в таком случае, собственно, стоит выбор? Выбор кому верить? Это понятно. Но предметом выбора является что?
    то есть вы хотите обсудить философскую концепцию выбора?
    Если простыми словами,то выбор это один из вариантов которые вам предлагаются ситуацией или другим человеком.
    - - - - - Добавлено - - - - -
    Можете развернуть эту мысль, что вы тут имеете ввиду, по ипостасью?
    Ипостась это греческое слово - Ипоста́сь (др.-греч. ὑπό-στᾰσις, ὑπό-στᾰσεως — «основа; существование, реальность, действительность; сущность; личность»

    В Богословии используется для обозначения одного из лиц Троицы.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Так никто осознанно не выбирает ложь. Это всё равно, что заблудившийся в лесу ведь не нарочно заблудился, а просто думал, что идёт по верному пути, но потом, когда увидел, что выхода нигде нет, понял, что на самом деле ошибался, и тот путь, по которому он шёл, оказался ложным.
    Так и здесь. Если человек уверен, что выбрал истину, но если его "истина" привела к заблуждению, и он это осознал, то теперь эта его "истина" стала для него ложью.
    Вы считаете, что нет тех, кто осознанно следует лжи? Правильно я вас понял. Это не совсем по теме, но мне хочется понять, что именно вы имеете ввиду.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Между Добром и злом - постоянный выбор у человека.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Кол 2:8 "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"
    Что такое зло?

    "Зло — нормативно-оценочная категория морального сознания, характеризующая отрицательные нравственные ценности[1]. Противоположная понятию «добро» категория этики. Обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба и страданий[2][3][4]. "
    -------------------------------------------------------------------------
    Текст не к месту привели, не вырывайте сказанное Павлом из контекста.
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 30.11.2024 в 14:50.

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    то есть вы хотите обсудить философскую концепцию выбора?
    Если простыми словами,то выбор это один из вариантов которые вам предлагаются ситуацией или другим человеком.
    Скорее я хотел выявить, существует ли, хотя бы, два предмета, для возможности выбора? Или предмет всего один, а на месте второго ничего нет?

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,655
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
    Сказано кто захочет душу свою сберечь, потеряет её, а кто душу положит за Христа, спасет её.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  16. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что такое зло?

    "Зло — нормативно-оценочная категория морального сознания, характеризующая отрицательные нравственные ценности[1]. Противоположная понятию «добро» категория этики. Обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба и страданий[2][3][4]. "

    Текст не к месту привели, не вырывайте сказанное Павлом из контекста.
    Всё к месту. Вы в какую то философию вдарились. Так вот Павел предупреждает, чтобы не увлекались философией.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  17. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.08.2024
    Адрес
    Днепропетровск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    232
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
    В глобальном библейском понимании у Адама выбор был украден, когда он был превращен в раба своего господина. А у рабов нет выбора, они не свободны. Освобождение из этого рабства состоялось во Христе, "благодать и истина произошли через Иисуса Христа", и выбор благодаря Ему есть у человека, оставаться в прежнем рабстве или освободиться от прежнего путем исповедания нового для себя господства, исповедать Господом Иисуса Христа, это как сказано у Павла ко спасению. Это надо понимать в контексте имущественных отношений, если Он твой Господь значит ты Его раб и имущество, это извлекает из рабства прежнего, которое обрекало принадлежащего дьяволу на общую с ним участь. В мире этом мы так существуем что для нас невозможно быть свободными от дьявола не принадлежа при этом Богу. Как бы надо выбрать, в этом и состоит дарованная свобода выбора, и возможность этого выбора мы обрели благодаря Христу.
    хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Скорее я хотел выявить, существует ли, хотя бы, два предмета, для возможности выбора? Или предмет всего один, а на месте второго ничего нет?
    существуют разные варианты выбора.
    Например украсть или не украсть,соврать или не соврать,изменить не изменить и пр.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
    Да, это выбор. И очень серьезный. Установлен Богом
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Сказано кто захочет душу свою сберечь, потеряет её, а кто душу положит за Христа, спасет её.
    Что, в данном случае, является предметом выбора?

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Всё к месту. Вы в какую то философию вдарились. Так вот Павел предупреждает, чтобы не увлекались философией.
    Вы слово знакомое увидели и возбудились, а напрасно.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от СергСерг Посмотреть сообщение
    В глобальном библейском понимании у Адама выбор был украден, когда он был превращен в раба своего господина. А у рабов нет выбора, они не свободны. Освобождение из этого рабства состоялось во Христе, "благодать и истина произошли через Иисуса Христа", и выбор благодаря Ему есть у человека, оставаться в прежнем рабстве или освободиться от прежнего путем исповедания нового для себя господства, исповедать Господом Иисуса Христа, это как сказано у Павла ко спасению. Это надо понимать в контексте имущественных отношений, если Он твой Господь значит ты Его раб и имущество, это извлекает из рабства прежнего, которое обрекало принадлежащего дьяволу на общую с ним участь. В мире этом мы так существуем что для нас невозможно быть свободными от дьявола не принадлежа при этом Богу. Как бы надо выбрать, в этом и состоит дарованная свобода выбора, и возможность этого выбора мы обрели благодаря Христу.
    Спасибо. Согласен. Предметом выбора является Личность. У Одной Личности есть все, а у другой нет ничего, только обман.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®