Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Коренные грехи.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,248
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Коренные грехи.

    Приветствую друзья!
    Данная тема возникла из диалога в теме: «Разрешительная молитва»
    Привожу выдержки из диалога.

    Николай Н
    Брат против брата может согрешить и смертным грехом (например кражей имущества или напрасным гневом, Мф 5.22).


    Семён Семёныч
    Вы говорили, что нельзя исповедовать один и тот же грех дважды.
    Что же тогда делать такому верующему, которого Бог от греха коренного не освобождает одноразово и навсегда, как это бывает с прочими не укорененными грехами, а сам грешник в себе этот грех преодолеть не может. Как он должен в этом коренном грехе каяться, если один и тот же грех дважды исповедовать нельзя?


    Николай Н
    По-моему, верующий человек видя свою трудноисправимость должен молиться святым угодникам,
    чтобы за него ходатайствовали перед Богом. И также должен читать Жития святых угодников.


    Семён Семёныч
    Молился и молится, и жития читает, и исповедуется, и причащается, а коренные грехи как с ним были так и остаются десятилетиями. Согрешит- раскается, исповедуется, причастится, очистится, а через какое - то время, хоть через год, хоть через два "тем же лбом, о те же грабли".
    И что делать, если не исповедать совершенные повторные грехи, а их у каждого второго, а то и каждого первого с преизбытком.

    Николай Н
    По-моему, надо иметь страх Божий и искренне раскаиваться.
    А затем уже приходить на Исповедь.


    Семён Семёныч
    Простите, но с чего вдруг Вы допускаете мысль о том, что у данного верующего нет страха Божьего, нет искреннего раскаяния и исповедания грехов?
    А Вы не повторяете исповеданных однажды грехов?

    Мне думается, нет такого верующего, который не повторил бы хоть раз свои прежние исповеданные грехи. К примеру, грех зависти, превозношения, чревоугодия, неправого осуждения, лицемерия, двоедушия, нерадения, утверждения еретических домыслов, порочного своеволия, греховного вожделения, порочной страсти и прочего.
    В данном случае, говорю о коренном грехе, который не оставляет верующего десятилетиями. Ибо есть среди верующих те, которым безразличен грех воровства, хвастовства, клеветы, подлога и лжесвидетельства, грех зависти, блуда и прелюбодейства, эти грехи никак не воздействуют на верующего, они его вообще не касаются, они не являются его личными укорененными грехами.
    У данного верующего коренным грехом является грех чревоугодия, в котором он постоянно раскаивается, исповедуется, но совершает неизбежно раз за разом на протяжении десятилетий. У другого верующего коренным грехом является зависть, у иного - прелюбодейство, у кого – то грех «карманной тяги» - воровства, у кого – то грех лености, у кого – то грех двоедушия, лицемерия, наушничества, порочного любопытства или какого – либо иного греха, с которым верующий не может справиться ни постом, ни молитвой, ни раскаянием, ни исповедью, ни причастием. И что в этом случае остаётся человеку, как не раскаиваться раз за разом, не исповедоваться и не причащаться?
    А если повторным грехом ограничивается спасительная Божья благодать Крестной Жертвы Христа или более того, вообще отменяется, то в этом случае не спасётся никакая плоть и всякая душа верующего во Христа будет осуждена. И тогда в самой Жертве Христовой нет никакого смысла, и не только в Жертве, но и в Самой Церкви и Её Таинствах тоже нет никакого смысла.
    Но слава Богу, Бог не человек, чтобы Ему производить бессмысленное и безрассудное, не для того Христос вочеловечился, благовествовал, принял крестную смерть и воскрес из мёртвых, что бы сатана и антихрист отнял у Церкви Её спасительные и благодатные Таинства внесением сомнений о прощении повторяющихся и исповеданных грехов. В тщету эти лукавые поползновения сатане и антихристу будут, нет им наследия в душах кающихся, нет и не будет.
    Слава Христу!

    Приглашаю к диалогу.
    С Богом!

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    1. ....с которым верующий не может справиться ни постом, ни молитвой, ни раскаянием, ни исповедью, ни причастием. И что в этом случае остаётся человеку, как не раскаиваться раз за разом, не исповедоваться и не причащаться?
    2. А если повторным грехом ограничивается спасительная Божья благодать Крестной Жертвы Христа или более того, вообще отменяется, !
    1. Да, снова раскаиваться - и никак иначе. Но и бороться с ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ СТРАСТЬЮ (так оно называется в отечниках).
    2. Не ограничивается.
    Но если часто повторять один и тот же грех, ослабевает и стремится к нулю сама сила покаяния. Человек сживается с грехом. В таком случае и возродительная сила жертвы Христовой уже не действует на его сердце.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,248
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Да, снова раскаиваться - и никак иначе. Но и бороться с ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ СТРАСТЬЮ (так оно называется в отечниках).
    2. Не ограничивается.
    Но если часто повторять один и тот же грех, ослабевает и стремится к нулю сама сила покаяния. Человек сживается с грехом. В таком случае и возродительная сила жертвы Христовой уже не действует на его сердце.
    Спасибо.
    Не прощается только не исповеданные грехи и упорство в них самого грешника, для которого его коренной, как Вы пишите ГОСПОДСТВУЮЩИЙ грех не стал ещё омерзением, но продолжает приносить греховное наслаждение, от которого грешник и не собирается отрекаться. А если грешник осознал всю мерзость и коварство греха, но ничего не может с этим грехом сделать, у него остаётся только Исповедь и Причастие, как надежда на избавление. Поэтому, согласен с Вами совершенно, что исповедоваться надо в каждом повторяющемся грехе. Поэтому, мнение Николая ошибочно и не является учением Церкви.
    И было бы хорошо, если бы после всякого толкования, толкователь мог подтвердить своё толкование учением святых Отцов или богословов, или священноначалием, тогда и вопросов бы к толкователю не было. Это говорится только и исключительно в отношении православных, к инославию это никаким образом не относится.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  6. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А если грешник осознал всю мерзость и коварство греха, но ничего не может с этим грехом сделать,
    у него остаётся только Исповедь и Причастие, как надежда на избавление.
    В Библии заповедано умерщвлять грехи (дела плотские) Духом Христовым (Рим 8.13).
    Поэтому, согласен с Вами совершенно, что исповедоваться надо в каждом повторяющемся грехе.
    Поэтому, мнение Николая ошибочно и не является учением Церкви.
    Церковь учит пребывать то есть духовно расти в благодати.
    А в чем у Вас выражается духовный рост, если исповедуете все тот же повторяющийся грех ?
    И было бы хорошо, если бы после всякого толкования, толкователь мог подтвердить своё толкование учением святых Отцов или богословов, или священноначалием, тогда и вопросов бы к толкователю не было. Это говорится только и исключительно в отношении православных, к инославию это никаким образом не относится.
    В православии есть святые Отцы, которые личным примером показали то, как надо господствовать над грехом. Читайте их Жития.

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,248
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В Библии заповедано умерщвлять грехи (дела плотские) Духом Христовым (Рим 8.13).
    А Вы в себе все умертвили до единого и уже не грешите повторными грехами?

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,211
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В православии есть святые Отцы, которые личным примером показали то, как надо господствовать над грехом. Читайте их Жития.
    Можете, своими словами, кратко пересказать?

  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В Библии заповедано умерщвлять грехи (дела плотские) Духом Христовым (Рим 8.13).
    Церковь учит пребывать то есть духовно расти в благодати.
    А в чем у Вас выражается духовный рост, если исповедуете все тот же повторяющийся грех ?
    .
    Ну, во-первых, вся жизнь не сводится к этому повторяющемуся греху.
    Во-вторых, повторяется грех, на совершение которого мы совершенно не тратим сознания.
    Например, ЛЯПАЕМ языком какое-нибудь осуждение, срамословие, неуместные остроты.
    Не успеваем помыслить, а стоило ли языком ляпать.

    Видите ли, некоторые грехи наши сравнялись с рефлексами.
    Тюк молоточком под коленку - она дергается прежде всякой мысли о чем-либо.
    Вот и у нас есть такие грехи на уровне безусловного рефлекса. Который нужно излечить. На это нужно время, и на это затрачиваются сознательные усилия. Одним из оных усилий и является покаяние и исповедание греха, даже если мы его прозевали (языком все-таки ляпнули).
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ну, во-первых, вся жизнь не сводится к этому повторяющемуся греху.
    Конечно, желательно приступить к добродетелям, делаемым во славу Божью.
    Во-вторых, повторяется грех, на совершение которого мы совершенно не тратим сознания.
    Конечно, не стоит увлекаться иными бессознательными языками.
    И я уже писал, что харизматизм очень заразителен.
    Например, ЛЯПАЕМ языком какое-нибудь осуждение, срамословие, неуместные остроты.
    Не успеваем помыслить, а стоило ли языком ляпать.
    Такое больше свойственно женщинам, чем мужчинам.
    Видите ли, некоторые грехи наши сравнялись с рефлексами.
    Тюк молоточком под коленку - она дергается прежде всякой мысли о чем-либо.
    Вот и у нас есть такие грехи на уровне безусловного рефлекса. Который нужно излечить. На это нужно время, и на это затрачиваются сознательные усилия. Одним из оных усилий и является покаяние и исповедание греха, даже если мы его прозевали (языком все-таки ляпнули).
    Да уже замечено, что на Исповедь приходит больше женщин, чем мужчин.

  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А Вы в себе все умертвили до единого и уже не грешите повторными грехами?
    Грешу повторными грехами, которые не к смерти и стараюсь грешить меньше.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  13. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Можете, своими словами, кратко пересказать?
    Я читаю Жития святых угодников и стараюсь подражать их вере и вести праведную жизнь.
    Начинаю с того, что стараюсь меньше пустословить.

  14. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,428
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    ...и стараюсь грешить меньше.
    Очень правильная позиция!
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


  16. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,248
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ну, во-первых, вся жизнь не сводится к этому повторяющемуся греху.
    Во-вторых, повторяется грех, на совершение которого мы совершенно не тратим сознания.
    Например, ЛЯПАЕМ языком какое-нибудь осуждение, срамословие, неуместные остроты.
    Не успеваем помыслить, а стоило ли языком ляпать.

    Видите ли, некоторые грехи наши сравнялись с рефлексами.
    Тюк молоточком под коленку - она дергается прежде всякой мысли о чем-либо.
    Вот и у нас есть такие грехи на уровне безусловного рефлекса. Который нужно излечить. На это нужно время, и на это затрачиваются сознательные усилия. Одним из оных усилий и является покаяние и исповедание греха, даже если мы его прозевали (языком все-таки ляпнули).
    Да, если бы мы могли собственной силой воли не грешить от слова совсем, то в Жертве Иисуса Христа не было бы никакого смысла, для чего Жертва, если мы и сами с усами?
    Поэтому и апостол вопиёт, чего не хочу, то и творю! Разумея, что, если Бог не освободит от греха однажды и навсегда, сам человек с грехами не совладает. Но некоторые товарищи, не разумея сего, всё тешатся призрачными иллюзиями достичь собственной, личной безгреховности исключительно усилием собственной воли.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Грешу повторными грехами, которые не к смерти и стараюсь грешить меньше.
    А заблуждение в вере это грех смертный или нет? А неправое осуждение это грех к смерти или не к смерти?

  17. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А заблуждение в вере это грех смертный или нет?
    Неисповедание Символа веры точно смертный грех.
    А неправое осуждение это грех к смерти или не к смерти?
    Но мы же не судьи, так кого мы можем осудить ?
    А обличать не запрещено и даже рекомендовано.

  18. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,248
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Неисповедание Символа веры точно смертный грех.
    И всё, все прочие и упорствующие заблуждения только невинные прегрешения?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но мы же не судьи, так кого мы можем осудить ?
    А обличать не запрещено и даже рекомендовано.
    Если обличение лукавое, по сути своей является клеветой, подлогом и лжесвидетельством, то к каким грехам сей грех относится?

  19. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И всё, все прочие и упорствующие заблуждения только невинные прегрешения?
    Я не могу определить степень виновности всех прочих заблуждений.
    Обычно священники рекомендуют изучать догматы и катехизисы. А там уж как Бог даст.
    Если обличение лукавое, по сути своей является клеветой, подлогом и лжесвидетельством,
    то к каким грехам сей грех относится?
    Все-таки, клевета, подлог и лжесвидетельство больше относятся не к обличению, а к судебному разбирательству. Так что в суде это будет смертный грех, а в дружеской беседе может быть и не смертный грех, а всего лишь неудачная шутка.

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,661
    Упоминаний
    0 сообщений
    Разберитесь о каком грехе вообще речь шла, когда Иисус взял на себя этот грех. Объедания, вожделения, воздыхания, пожелания. Куда это все денется когда умрете, вместе с вами сгинет. А вот грех неверия смертелен для человека. Поверил разбойник и это ему вменилась в жизнь вечную. А вы про сосиски да сквернословия, ха-ха.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  21. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,248
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Все-таки, клевета, подлог и лжесвидетельство больше относятся не к обличению, а к судебному разбирательству. Так что в суде это будет смертный грех, а в дружеской беседе может быть и не смертный грех, а всего лишь неудачная шутка.
    Можно и в лукавом обличении допустить клевету и подлог, и лжесвидетельство. Что касается неудачной шутки, то при Сталине за неё давали до 25.

  22. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,877
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Можно и в лукавом обличении допустить клевету и подлог, и лжесвидетельство.
    Лучше не допускать.
    Что касается неудачной шутки, то при Сталине за неё давали до 25.
    Но сейчас же нет вроде как культа отдельной личности ?

  23. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,248
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Лучше не допускать.
    Но сейчас же нет вроде как культа отдельной личности ?
    Где гарантия, что не вернётся?
    Но это уже совершенно другая тема.

  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,464
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение

    Приглашаю к диалогу.
    С Богом!
    В чем именно вопрос?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®