Мф25:41.....огонь уготованный диаволу и ангелам его.

[мипо]

Вавилон это прежде всего ложная система религиозного поклонения, имеющая в своей основе поклонение мертвым и изображениям

Это -вряд ли! -Достаточно глянуть в Википедию, чтобы узнать каким Богам поклонялись в Вавилоне... -Их там -Пантеон!... Их изображения -да это мелочи, в сравнении с самой сутью!

[Miriam]

Не может человек по своей человеческой природе....

а что вы имеете в виду под человеческой природой?

стать бесом, он может стать одержимым бесами, уподобиться им в гордыне и надмении

может-не-может,но становится...и это реальный факт.

но стать ангелом, имеющим ангельскую природу, хотя бы и падшую, не может.

тоже самое.....иногда становится.

[Miriam]

Вавилон это прежде всего ложная система религиозного поклонения,

ложная система поклонения это пляски вокруг Золотого тельца,официальное ростовщичество,продажа земли и пр..

имеющая в своей основе поклонение мертвым и изображениям

читайте Писание внимательно:

Мф 22:32
«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

и по этой причине мы не можем толковать это понятие столь широко, как вам хотелось бы, что бы увести след в сторону.

это у вас именно толкование....причем ваше узко конфессиональное толкование.
На самом деле вы путаете плоть и душу.
Для вас плоть это жизнь.

[Семён Семёныч]

а что вы имеете в виду под человеческой природой?

Скажу своими словами, ангельская природа духовна, бестелесна, бессмертна, нетленна. Падшие ангелы никак не пострадали своей природой, они не умерли и не истлели, а только связаны узами вечного, адского мрака. Повторюсь, это моё личное представление.

Человеческая природа телесна, смертна, тленна, вот собственно и всё отличие.

[Heruvimos]

Это -вряд ли! -Достаточно глянуть в Википедию, чтобы узнать каким Богам поклонялись в Вавилоне... -Их там -Пантеон!... Их изображения -да это мелочи, в сравнении с самой сутью!

Прям как в католичестве и православии: пантеон святых в виде статуй и изображений.

[Heruvimos]

ложная система поклонения это пляски вокруг Золотого тельца,официальное ростовщичество,продажа земли и пр..

читайте Писание внимательно:

Мф 22:32
«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

это у вас именно толкование....причем ваше узко конфессиональное толкование.
На самом деле вы путаете плоть и душу.
Для вас плоть это жизнь.

Откр 18:23: "и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы."

Здесь прямо сказано о волшебстве. Волшебство это общение с мертвыми, что позволяет легко идентифицировать тек кто этим занимается: католики и православные.

[Diogen]

так ведь если одна из одержимых близкий мне человек, как же не молиться,чтобы Господь изгнал из неё беса?

Вообще-то Бог поручил изгонять бесов святым.
Освобождение от бесов принадлежит детям Божьим. Человек спасается, и в этом процессе освобождается от бесов. Есть исключения, но они проблемные.

[мипо]

Прям как в католичестве и православии: пантеон святых в виде статуй и изображений.

Вы думаете, что, скажем, греки верили в то, что их Боги -это статуи?!... -Конечно нет -статуи делались лишь в честь Богов.

- - - - - Добавлено - - - - -

...Освобождение от бесов принадлежит детям Божьим...

А эти, верующие в И.Христа, -они кто такие?

"²² Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"²³ И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"."(от Мф.,гл.7)

[Miriam]

Скажу своими словами, ангельская природа духовна, бестелесна, бессмертна, нетленна. Падшие ангелы никак не пострадали своей природой, они не умерли и не истлели, а только связаны узами вечного, адского мрака. Повторюсь, это моё личное представление.

Человеческая природа телесна, смертна, тленна, вот собственно и всё отличие.

человеческая душа тоже духовна,бестелена,бессмертна,нетленна....

Тертулиан:
"Душа по природе своей христианка"

Вот и получается,что Человек это помесь животного с Ангелом
Это тоже моё личное мнение.

[Miriam]

Откр 18:23: "и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы."

Ну да, все народы мира введены в заблуждение якобы силой золота и денег.
То есть Золотым тельцом.

Здесь прямо сказано о волшебстве. Волшебство это общение с мертвыми, что позволяет легко идентифицировать тек кто этим занимается: католики и православные.

Значит и Христос тоже волшебник.

Мф 17:3
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вообще-то Бог поручил изгонять бесов святым.
Освобождение от бесов принадлежит детям Божьим. Человек спасается, и в этом процессе освобождается от бесов. Есть исключения, но они проблемные.

я тоже думаю,что за этих людей надо молиться.
Они сейчас бесчинствуют,но время быстро летит и они в конце концов могут оказаться в аду.
Думаю надо стараться избавить их от этой участи молитвой.

[Ольга Ко]

Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Не сказал ведь Господь,что вечный огонь уготован людям которые грешили.
Таким образом в ад пойдут бесы, а не люди.

Нам даже трудно представить себе сколько бесов может находиться в людях рядом.
Их называют одержимыми.
Одержимость может выражаться в жадности,жестокости,запредельном эгоизме,лживости,подлости,предательстве......
Иногда люди так сращиваются с бесами в себе,что теряют человеческий облик.
Эти люди постепенно сами становятся бесами, в этих людях происходит замещение души бесом,вот для них и уготован огонь.

Я видела двух бесов в двух женщинах,реально видела, и со временем увидела какое дно они обе прошибли в своей жизни.

А мы все грешные люди,но молимся и каемся чем и спасемся.

Притч 24:16
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Семь раз это каждый день.​
Встанет праведник это значит покается, а нечестивые делают сознательно зло и поклоняются именно этому злу,им покаяние не ведомо.
Вот эти одержимые бесами и пойдут в вечный огонь,но нам надо молиться за них.

Вот эти одержимые бесами и пойдут в вечный огонь, но нам надо молиться за них.

В этой связи я вспомнила слова Бога, которые он адресовал Иеремии: «Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя. Не видишь ли, что они делают ...чтобы огорчать Меня. « (Иеремия 7:16-19). «И сказал мне Господь: ты не молись о народе сем во благо ему. Если они будут поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом, и голодом, и моровою язвою истреблю их. Тогда сказал я: Господи Боже! вот, пророки говорят им: «не увидите меча, и голода не будет у вас, но постоянный мир дам вам на сем месте» И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.» (Иеремия 14: 11-14). Разве изменилось отношение Бога к тому кто не желает его знать, или знает, но пренебрегает его Законам и нормам нравственности?

[Miriam]

В этой связи я вспомнила слова Бога, которые он адресовал Иеремии: «Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя. Не видишь ли, что они делают ...чтобы огорчать Меня. « (Иеремия 7:16-19). «И сказал мне Господь: ты не молись о народе сем во благо ему. Если они будут поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом, и голодом, и моровою язвою истреблю их. Тогда сказал я: Господи Боже! вот, пророки говорят им: «не увидите меча, и голода не будет у вас, но постоянный мир дам вам на сем месте» И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.» (Иеремия 14: 11-14). Разве изменилось отношение Бога к тому кто не желает его знать, или знает, но пренебрегает его Законам и нормам нравственности?

я думаю,что изменилось представление о Боге у людей.
Видите ли, народ это общность людей в которой есть разные личности.
Иеремия тоже ведь принадлежит к этому народу.
Так что наверное имеет смысл рассматривать данный стих как риторическое высказывание Пророка о страхе Божьем.

ПС
Я конечно сама против того,чтобы одной цитатой их Библии отвечать другой цитатой,но все-таки:

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицом Господним, и вот, Господь пройдёт, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
3Цар.19

Сравните:

Мф 11:29
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

[Семён Семёныч]

человеческая душа тоже духовна,бестелена,бессмертна,нетленна....

Тертулиан:
"Душа по природе своей христианка"

Вот и получается,что Человек это помесь животного с Ангелом
Это тоже моё личное мнение.

У ангелов нет души, ибо они духи, бессмертной душой мы можем уподобиться ангелам в их бессмертии, нетлении, бестелесности, а так же в святости либо в гордыне, но никогда не станем по - природе ангелами, природа их отличная от природы человеческой по причине того, что у них нет души. Подобие возможно в Новом Адаме, через рождение от воды и Духа, где мы рождаемся не тварно по природе Родившего, но и в этом есть отличие, рождённые по природе Родившего согрешить не могут, в отличии от ангелов, и не могут и желания не возникнет.

[Heruvimos]

Вы думаете, что, скажем, греки верили в то, что их Боги -это статуи?!... -Конечно нет -статуи делались лишь в честь Богов.

И чем это отличается от православного отношения к их изображениям? Ничем.

[Heruvimos]

Ну да, все народы мира введены в заблуждение якобы силой золота и денег.
То есть Золотым тельцом.
Значит и Христос тоже волшебник.

Мф 17:3
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
.

Илия не умирал, а Моисей воскрес из мертвых. Вы же молитесь мертвым, занимаясь волшебством.

[Странник]

И чем это отличается от православного отношения к их изображениям? Ничем.

Икона не идол. Икона - это дверь в невидимый мир Царства Небесного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы же молитесь мертвым, занимаясь волшебством.

Святые и праведные - не мертвы. Они у Бога живы!

[Heruvimos]

Икона не идол. Икона - это дверь в невидимый мир Царства Небесного.

- - - - - Добавлено - - - - -


Святые и праведные - не мертвы. Они у Бога живы!

О ком же это написано: "Не обращайтесь к вызывающим мертвых... "? Кто эти мертвые?

Дверь наша - Живой Христос. "Я дверь..." Ин. 10:7
Все что вместо Него - антихрист и идол!

[Странник]

О ком же это написано: "Не обращайтесь к вызывающим мертвых... "? Кто эти мертвые?

Молитва святым - это не вызывание мёртвых!

[Miriam]

У ангелов нет души, ибо они духи,

и эти духи не имеют тела.

бессмертной душой мы можем уподобиться ангелам в их бессмертии, нетлении, бестелесности,

вот,человек=животное по плоти+ангел по духу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Илия не умирал, а Моисей воскрес из мертвых. Вы же молитесь мертвым, занимаясь волшебством.

А можно прочитать в Писании про воскрешение Моисея?
Спасибо.

[Heruvimos]

и эти духи не имеют тела.
вот,человек=животное по плоти+ангел по духу.

- - - - - Добавлено - - - - -

А можно прочитать в Писании про воскрешение Моисея?
Спасибо.

Пожалуйста: Иуд 1:9: "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнесть укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь»."