Существует ли выбор?

[Николай Н]

По учению какой церкви?

По учению православной Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира и независимо от грехопадения Адама потому, что это необходимо для обОжения человеческой природы, которая сама по себе не стремится к соединению с Богом, как сказано в Быт 2.24.

А распятие Господа Иисуса вызвано смертным грехом Евы и Адама,
так что распятия могло и не быть в случае отсутствия у человечества смертных грехов.
Но воплощение Бога Сына (Логоса) было бы непременно и обязательно.

У нас один Учитель: Христос.

Один Учитель Христос не у Вас, а у Св. Апостолов, посланников которых Вы отвергли,
а стало быть отвергли Самого Христа, как сказано в Лк 10.16.

Бог предвидел грехопадение, потому и замыслил.

Это уже Ваше протестантское толкование, противоречащее Евангелию, в котором сказано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26) и стало быть необходимо причастие Божеского естества посредством Плоти Христа Бога (Ин 6.53).

[Heruvimos]

По учению православной Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира и независимо от грехопадения Адама потому, что это необходимо для обОжения человеческой природы, которая сама по себе не стремится к соединению с Богом, как сказано в Быт 2.24.

А распятие Господа Иисуса вызвано смертным грехом Евы и Адама,
так что распятия могло и не быть в случае отсутствия у человечества смертных грехов.
Но воплощение Бога Сына (Логоса) было бы непременно и обязательно.
Один Учитель Христос не у Вас, а у Св. Апостолов, посланников которых Вы отвергли,
а стало быть отвергли Самого Христа, как сказано в Лк 10.16.
Это уже Ваше протестантское толкование, противоречащее Евангелию, в котором сказано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26) и стало быть необходимо причастие Божеского естества посредством Плоти Христа Бога (Ин 6.53).

Сплошная ложь православного, что не удивительно. Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали? При чем тут Быт 2:24? Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия? Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.

[Николай Н]

Я работаю в крупной организации и вижу как православные бухают на корпоративе,
водку и коньяк - тоже вино!?.

Если не в постный день и в меру, то это не грех.

Где православный человек впервые знакомится с алкоголем, еще в детстве?

Ну уж точно не в Церкви.

Споили всю страну!

Напротив. Церковь исцеляет от пьянства.

В Библии вином назван виноградный сок не зависимо от степени брожения,
это особенность греческого языка того времени.

От несброженного виноградного сока только живот пучит.
Таким желудок не вылечить. Сказано же, что не наливают вино молодое в мехи ветхие.

[Николай Н]

Сплошная ложь православного, что не удивительно.

Вы не понимаете по причине отсутствия ума Христова.

Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали?

В Слове Божьем сказано, что религией отцов Израиля включая Фарру (Нав 24.2) было Родноверие,
о чем свидетельствуют Терафимы Лавана отца Лии и Рахили. И вероятно, что если бы Бог не запечатал Сарру,
то и Авраам не взыскал бы Бога. А так, первый вопрос, который Авраам задал Богу,

относился к продолжению его Рода (Быт 15.2).

При чем тут Быт 2:24?

Там сказано, что своя единосущная плоть ближе, чем Отец небесный,
Потому оставит человек отца своего и мать свою (Быт 2:24).
И Ап. Павел говорит: я желал бы сам быть отлученным от Христа

за братьев моих, родных мне по плоти…(Рим 9:3)

Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия?

У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).

Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.

Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.

[Григорий Р]

А где Бог запрещал это ослу? Вы бы примеры поближе к реальности приводили, что бы мне вас правильно понять. Вы меня запутать хотите? Я и так вас плохо понимаю.

Наверное Вы единственный кто не понял, что я сказал.

[tulip]

Выбор это данность для нас.
Мы можем выбирать.

Втор 30:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена

[tulip]

У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).
Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.

На Страшном суде вы однажды будете стоять и отвечать за свои слова.
За всю ложь которой вы клеветали на избранных Божьих.

[Miriam]

Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена

мы говорим о свободе воли,которая была и у древних народов.
То есть свобода воли не пропала в Новом Завете,наоборот,стала более явной.

[tulip]

мы говорим о свободе воли,которая была и у древних народов.
То есть свобода воли не пропала в Новом Завете,наоборот,стала более явной.

Какая может свобода воли, если Иисус говорит о том, что человек есть раб греха?
Какая свобода может быть у раба?

[Странник]

Какая может свобода воли, если Иисус говорит о том, что человек есть раб греха?
Какая свобода может быть у раба?

Так вот Иисус Христос пришёл освободить нас из этого рабства.

[Николай Н]

На Страшном суде вы однажды будете стоять и отвечать за свои слова.
За всю ложь которой вы клеветали на избранных Божьих.

Однако избранные Божьи это Апостолы (Лк 10.1).
Так что не мечтайте о себе язычники (Рим 12.16).

[Странник]

Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена

Не всё из Ветхого Завета отменено в наше время.
К примеру, 10 заповедей очень даже действуют для всех христиан.

[tulip]

Не всё из Ветхого Завета отменено в наше время.
К примеру, 10 заповедей очень даже действуют для всех христиан.

А я вот другое читаю в Книге Деяний

²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
²⁹ воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Деяния апостолов 15 глава

Апостол учит чтобы мы были здравы
А вы чему учите?

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако избранные Божьи это Апостолы (Лк 10.1).
Так что не мечтайте о себе язычники (Рим 12.16).

Это шовинизм или национализм?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так вот Иисус Христос пришёл освободить нас из этого рабства.

Никто с этим не спорит. Вопрос в том, что у раба нету свободы и рассуждать о свободе воли раба тоже глупо.

[Heruvimos]

Если не в постный день и в меру, то это не грех.
Ну уж точно не в Церкви.
Напротив. Церковь исцеляет от пьянства.
От несброженного виноградного сока только живот пучит.
Таким желудок не вылечить. Сказано же, что не наливают вино молодое в мехи ветхие.

Пучит у тех у кого ЖКТ убит алкоголем.

[Heruvimos]

Вы не понимаете по причине отсутствия ума Христова.
В Слове Божьем сказано, что религией отцов Израиля включая Фарру (Нав 24.2) было Родноверие,
о чем свидетельствуют Терафимы Лавана отца Лии и Рахили. И вероятно, что если бы Бог не запечатал Сарру,
то и Авраам не взыскал бы Бога. А так, первый вопрос, который Авраам задал Богу,

относился к продолжению его Рода (Быт 15.2).
Там сказано, что своя единосущная плоть ближе, чем Отец небесный,
Потому оставит человек отца своего и мать свою (Быт 2:24).
И Ап. Павел говорит: я желал бы сам быть отлученным от Христа

за братьев моих, родных мне по плоти…(Рим 9:3)
У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).
Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.

Нам друг друга не понять, если вы в тексте, где сказано о земном отце, видите небесного, про таких говорят "смотрит в книгу, а видит фигу".

- - - - - Добавлено - - - - -

Наверное Вы единственный кто не понял, что я сказал.

У каждого свой угол зрения.

[Странник]

Никто с этим не спорит. Вопрос в том, что у раба нету свободы и рассуждать о свободе воли раба тоже глупо.

Есть свобода принять Христа или не принять.

- - - - - Добавлено - - - - -

А я вот другое читаю в Книге Деяний

²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
²⁹ воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Деяния апостолов 15 глава

Апостол учит чтобы мы были здравы
А вы чему учите?

И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благой! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою (Лк.18:18-20).

[tulip]

Есть свобода принять Христа или не принять.

Рабу не дано принимать решения. Раб греха не может решать что хорошо и что плохо.
Раб не имеет права выбирать между добром и злом
Раб носит в себе приговор к смерти.

Благодать Божья это судебный приговор, в котором рабу вынесено решение к оправданию к жизни. Это судебный указ, обязательный к исполнению вопреки всем законам жизни и природы.
Рабу это дается даром, как милость со стороны Хозяина, где поручитель Христос вносит плату собственной крови за раба.

Какой выкуп даст человек за душу свою???

[Странник]

Рабу не дано принимать решения. Раб греха не может решать что хорошо и что плохо.
Раб не имеет права выбирать между добром и злом

Ваши слова - не истина. Бог дал человеку выбор между Добром и злом.

[tulip]

Ваши слова - не истина. Бог дал человеку выбор между Добром и злом.

До грехопадения у человека был выбор, но в грехопадении человек пал, свобода выбора была утрачена.
Человек стал рабом греха и Иисус Христос пришел освободить человека от рабства греха.
Но раб не может освободиться сам, он находится под властью своего господина.

Поэтому Христу нужно войти в дом сильного и разграбить его.
Вывести пленника не свободу!

²⁸ Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
²⁹ Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Евангелие от Матфея 12 глава

[Странник]

До грехопадения у человека был выбор, но в грехопадении человек пал, свобода выбора была утрачена.
Человек стал рабом греха и Иисус Христос пришел освободить человека от рабства греха.
Но раб не может освободиться сам, он находится под властью своего господина.

Поэтому Христу нужно войти в дом сильного и разграбить его.
Вывести пленника не свободу!

Вы сильно ошибаетесь!
Христос силой никого освобождать не будет. Человек должен добровольно сделать выбор.
У человека даже после грехопадения остался выбор: вернуться к Богу или остаться во грехе. Выбор между Добром и злом.