Святые

[captain]

двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых

Молитвы святых. Не только тех 24-х старцев.

Так это молитвы святых, которые на земле. С чего вы взяли, что у умерших святых, подобно как и ангелам, дано право вмешиваться в земные дела?

[Гостья]

Это не суть.
Суть в том, что дух покойного Самуила всё видел и был в курсе последних политических событий.
И будущее знал.
А главное, не потерял своей воли и земных качеств.
Колдунья сильно испугалась. Самуил, согласно Торе, не особо жаловал их.

Не потерял земных, но и не приобрел небесных. Самуил, как и при жизни, знал то, что ему открыл Бог. Как и любой пророк. Не сам по себе.

[Гостья]

Это не суть.
Суть в том, что дух покойного Самуила всё видел и был в курсе последних политических событий.
И будущее знал.
А главное, не потерял своей воли и земных качеств.
Колдунья сильно испугалась. Самуил, согласно Торе, не особо жаловал их.

И суть то как раз в том, что общение с ними грех.

[Григорий Р]

Так это молитвы святых, которые на земле. С чего вы взяли, что у умерших святых, подобно как и ангелам, дано право вмешиваться в земные дела?

А старцы то на Небе.

[Григорий Р]

И суть то как раз в том, что общение с ними грех.

Подождите, мы начали с этого.

. Вообще нет в Писании места о том, что мертвые даже и святые могут видеть и слышать что происходит на земле. И ни одного места о том, что до воскресения в прославленном теле души умерших приобретают Божественные черты, такие как всеведение - умение слышать

Я показал место в Писании, что мертвые даже и святые могут видеть и слышать что происходит на земле.

[look]

Это несколько другое... До распятия Христа, не было Церкви, Иисус только собирался Ее создать (Я создам Церковь Мою), и потому апостолы, еще не были таковыми, а скорее учились на них. И учились пока по плоти. И будь они на тот момент апостолами, они наверно не один город бы спалили, и дрались бы из-за власти.

я всё таки думаю не так. слышал как многие проповедники говорили, что только на Пятидесятницу родилась церковь. возможно, но тогда можно всех баптистов, и всех остальных, кто не крещён Святым Духом, вычеркнуть из её состава.
у меня нет никакого сомнения, что ученики, пребывая со Христом, были спасены и рождены свыше - ссылки я приводил. и на пятидесятницу Иисус обещал, что они примут силу, а не создадут церковь.
ну, а если это действительно так, как говоришь ты, то...я не виноват. я постоянно проповедую о крещении Святым Духом, на каждом форуме.

А что было в стихе?

что то типа - ты пойдёшь и совершишь определённое тебе. не помню кому это было сказано - просто вылетело из головы.

Я имел ввиду как раз тех людей, которые не видели смерти, Бог забрал их: Енох, Моисей, Илия

понял

[Семён Семёныч]

У нас вечно не будет этой плоти, в которой грех.

У падших ангелов и не было никогда плоти, но возможность греха была и осталась.

[Семён Семёныч]

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, (Гал.5:16)

Да вот как- то не поступается, вроде всё просто, не поступай, но никто не поступать не может. а кто без греха тот лжец.

[Семён Семёныч]

Вопрос остался в теме не раскрытым.
Из каких мест пришли ко Христу ветхие пророки на горе преображения?

[captain]

А старцы то на Небе.

Там написано, что фимиам это их молитвы?

[Григорий Р]

Вопрос остался в теме не раскрытым.
Из каких мест пришли ко Христу ветхие пророки на горе преображения?

Говорить, будто ветхие пророки до Голгофы снизошли с Неба означает полностью исключить роль и посредничество Господа нашего Иисуса Христа.
У иудеев праздник.

[Григорий Р]

Там написано, что фимиам это их молитвы?

Они эти молитвы принесли к самому Алтарю Вседержителя.
И сами они тоже молились.

[captain]

я всё таки думаю не так. слышал как многие проповедники говорили, что только на Пятидесятницу родилась церковь. возможно, но тогда можно всех баптистов, и всех остальных, кто не крещён Святым Духом, вычеркнуть из её состава.
у меня нет никакого сомнения, что ученики, пребывая со Христом, были спасены и рождены свыше - ссылки я приводил. и на пятидесятницу Иисус обещал, что они примут силу, а не создадут церковь.
ну, а если это действительно так, как говоришь ты, то...я не виноват. я постоянно проповедую о крещении Святым Духом, на каждом форуме.

Ну, Иисус вообще не сказал, когда именно Он собирается создать Церковь. Но мы видим, что Он ее еще не создал, на момент, когда ходил 3 года с апостолами. С другой стороны, я уже приводил отрывок, когда Иисус уже после воскресения учил апостолов 40 дней о Царстве Божьем. Мне кажется, что в этот момент и создавалась Церковь, а сошествие Духа, дал старт "открытию".

А что касается баптистов и тех, кто отрицает крещение Духом, не думаю, что они вычеркнуты из состава, но определенной силы они не имеют.

что то типа - ты пойдёшь и совершишь определённое тебе. не помню кому это было сказано - просто вылетело из головы.

Что-то не припоминаю...

[captain]

У падших ангелов и не было никогда плоти, но возможность греха была и осталась.

У рожденного свыше дух совершен, и потому не грешит, в отличии от падших ангелов. Потому и говорится, живите по духу и не будете исполнять вожделений плоти.

[captain]

Да вот как- то не поступается, вроде всё просто, не поступай, но никто не поступать не может. а кто без греха тот лжец.

Если вы сосредотачиваетесь на том, чтобы не грешить, то у вас ничего не получится.

"а кто без греха тот лжец."

Фразу взяли отсюда?
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)

или даже отсюда

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:10)

[Гостья]

Подождите, мы начали с этого.



Я показал место в Писании, что мертвые даже и святые могут видеть и слышать что происходит на земле.

Но как и при жизни, пророк мог знать только то, что ему открыл Бог. После смерти ничего не изменилось. Ведь пророк сказал о будущем, а не о том, что происходит на земле.

[Семён Семёныч]

Говорить, будто ветхие пророки до Голгофы снизошли с Неба означает полностью исключить роль и посредничество Господа нашего Иисуса Христа.
У иудеев праздник.

Совершенно с тобой согласен Григорий, при этом Церковь должна знать ответ на этот вопрос, где именно пребывали Моисей и Илия до встречи с Господом на горе преображения.

[Семён Семёныч]

У рожденного свыше дух совершен, и потому не грешит, в отличии от падших ангелов. Потому и говорится, живите по духу и не будете исполнять вожделений плоти.

Да согласен, но почему же не живётся по Духу, причём даже апостолам не жилось в совершенстве и они были многогрешными.

[Семён Семёныч]

Если вы сосредотачиваетесь на том, чтобы не грешить, то у вас ничего не получится.

А на чём надо сосредоточиться чтобы не грешить?

[air]

А на чём надо сосредоточиться чтобы не грешить?

На красоте.

17 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную; (Isa*33:17*RST)

Если красоту созерцать, то тогда и мысли будут красивые и в человеке будет любовь, которая не мыслит зла.