Мф25:41.....огонь уготованный диаволу и ангелам его.

[Heruvimos]

Думаю -я не ошибся.

Там сказано о пророчестве на БУДУЩЕЕ время: "увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем"... - Это не о смерти И.Христа, а о Пришествии И.Христа как Царя в Царстве Небес(читаем от Мф.гл.24 -когда увидят Сына Человеческого в Славе Царства Его) и об Исходе Его Церкви в Небеса (поэтому там были показаны участник Исхода Моисей и участник Вознесения Илия -скорее всего они являются пророческими образами на две группы христиан: одна воскрешается в Небесах, а другая,остающаяся до Пришествия, -забирается живыми в Небеса(как и сказал Павел:"не все мы умрем, но все изменимся")).

С группами вы правильно поняли - Моисей представляет воскресших при втором пришествии, а Илия тех кто не умерев изменится. Но в тексте сказано, что беседа шла об исходе, который предстоял Иисусу в Иерусалиме. Вы это увидели?

[мипо]

С группами вы правильно поняли - Моисей представляет воскресших при втором пришествии, а Илия тех кто не умерев изменится. Но в тексте сказано, что беседа шла об исходе, который предстоял Иисусу в Иерусалиме. Вы это увидели?

Да, конечно, увидел!...
Потому и сказал: это происходит вместе с последующим опустением Иерусалима("мерзостью опустошения"="се оставляется Дом ваш -пуст").
Это и есть Исход из Иерусалима "Взятых Христовых", после которого уничтожаются "Оставленные Плевелы"("Двое будут в Одном": один возьмется, а другой оставится. -Где(оставится)? -Там где будет труп("сухое Дерево"-оставленный Богом Иерусалим) -туда слетятся и орлы(Рима)").

[Heruvimos]

Да, конечно, увидел!...
Потому и сказал: это происходит вместе с последующим опустением Иерусалима("мерзостью опустошения"="се оставляется Дом ваш -пуст").
Это и есть Исход из Иерусалима "Взятых Христовых", после которого уничтожаются "Оставленные Плевелы"("Двое будут в Одном": один возьмется, а другой оставится. -Где(оставится)? -Там где будет труп("сухое Дерево"-оставленный Богом Иерусалим) -туда слетятся и орлы(Рима)").

В вашем толкование огромное количество домыслов. Так не толкуют... разве только Свидетели Иеговы.

[мипо]

В вашем толкование огромное количество домыслов. Так не толкуют... разве только Свидетели Иеговы.

Это моё мнение(СИ -тут совсем не при чем!...и что -правда, они именно так толкуют?...интересно!).

...Однако -конкретной критики я от Вас не услышал!...

[Miriam]

Есть кумранские свитки. Не слышали? И потом разве есть греческие аутентичные рукописи? Копии же только остались.

караул!!!
Ещё одни знаток Кумранских рукописей,который даже не знает названий всех этих рукописей.

Вы ещё докажите нам,что там были оригиналы Нового Завета на древне-еврейском
Мы ведь о Новом Завете говорили...или у вас память девичья?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что нужно читать дополнительно, если в писании ясно написано, что три апостола, с Иисусом были, на горе, где вместе с ними были Илия и Моисей, и беседовали об исходе Иисуса в Иерусалиме? Если они там были, то значит Моисей, ранее воскрес из мертвых. Что вам не понятно?

Совершенно не факт,ибо Богу возможно всё.
А вот воскрешение Моисея вы нигде не найдёте,даже в Кумранских рукописях

[Miriam]

По информации известной из "Рукописей Мертвого моря" -как раз получается, что такие имеются!

это исключено,он что-то не так понял.
Кумранские рукописи писались в другой исторический период.

[Heruvimos]

Это моё мнение(СИ -тут совсем не при чем!...и что -правда, они именно так толкуют?...интересно!).

...Однако -конкретной критики я от Вас не услышал!...

Есть такой инструмент - "бритва оккама": «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»^[1].

[мипо]

это исключено,он что-то не так понял.
Кумранские рукописи писались в другой исторический период.

Как раз-то они датируются вплоть до 1в. н.э.
Но не это важно, а то, что вариант текста в них совпадает с цитируемыми в Евангелиях!

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть такой инструмент - "бритва оккама": «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»^[1].

"Бритва оккама" работает лишь по очевидным вопросам. По спорным -она бесполезна!

[Miriam]

Как раз-то они датируются вплоть до 1в. н.э.
Но не это важно, а то, что вариант текста в них совпадает с цитируемыми в Евангелиях!

пророческий смысл некоторых Кумранских рукописей я не отрицаю.

[Heruvimos]

караул!!!
Ещё одни знаток Кумранских рукописей,который даже не знает названий всех этих рукописей.

Вы ещё докажите нам,что там были оригиналы Нового Завета на древне-еврейском
Мы ведь о Новом Завете говорили...или у вас память девичья?

Девичья у вас - вы же женщина, мы о понимании, носителями языка, слова первенец говорили, делая отсылки на ветхий завет. Почитайте дискуссию если память короткая.

[Heruvimos]

Совершенно не факт,ибо Богу возможно всё.
А вот воскрешение Моисея вы нигде не найдёте,даже в Кумранских рукописях

И искать не надо, на горе описано общение живых людей, мертвые, как известно лежат в гробах. Сколько ума надо, что бы понять, что раз Моисей умер, а в последствии мы видим его живым, значит он воскрес?

[Heruvimos]

"Бритва оккама" работает лишь по очевидным вопросам. По спорным -она бесполезна!

Откуда вы такое взяли? Это методологический принцип. А упрямый человек любой вопрос сделает спорным.

[Miriam]

Девичья у вас - вы же женщина, мы о понимании, носителями языка, слова первенец говорили, делая отсылки на ветхий завет. Почитайте дискуссию если память короткая.

вы можете писать что вам угодно,но каждое слово имеет своё общепризнанное значение.
А вы можете хоть тарарабумбией назвать.

- - - - - Добавлено - - - - -

И искать не надо, на горе описано общение живых людей, мертвые, как известно лежат в гробах. Сколько ума надо, что бы понять, что раз Моисей умер, а в последствии мы видим его живым, значит он воскрес?

А у нас в Писаниях написано,что "у Бог всё живы"

[Heruvimos]

вы можете писать что вам угодно,но каждое слово имеет своё общепризнанное значение.
А вы можете хоть тарарабумбией назвать.

- - - - - Добавлено - - - - -


А у нас в Писаниях написано,что "у Бог всё живы"

Это было сказано Христом в контексте дискуссии о воскресении мёртвых. А вы вырвав это из контексте решили, что Иисус имел ввиду жизнь без воскресенья. Вы ошиблись, а точнее вас ввели в заблуждение.

Что касается общепринятого, то в каждой культуре оно своё. А у Бога вообще свой язык.

[Miriam]

Это было сказано Христом в контексте дискуссии о воскресении мёртвых.

Это БЫЛО СКАЗАНО.... а про контекст это уже вами сказано.
НО:
нигде не сказано про воскрешение Моисея.

[мипо]

пророческий смысл некоторых Кумранских рукописей я не отрицаю.

При чем здесь "пророческий смысл", если я говорил о вариантах текста ВЗ-рукописей из Кумрана, совпадающих с цитируемыми в НЗ...?!

[мипо]

И искать не надо, на горе описано общение живых людей, мертвые, как известно лежат в гробах. Сколько ума надо, что бы понять, что раз Моисей умер, а в последствии мы видим его живым, значит он воскрес?

Это было не "общение живых людей", а пророческое ВИДЕНИЕ о Сыне Человеческом БУДУЩЕМ в Царстве Небес(где конечно воскреснут и Моисей и Илия)... Вы разницу улавливаете или нет: "будущее -это НЕ настоящее" ?

Вы говорили о "бритве оккама" -вот это она и есть: "будущее -не настоящее"(этого достаточно для определения этого события как будущего в Царстве Небес)!

[Heruvimos]

Это БЫЛО СКАЗАНО.... а про контекст это уже вами сказано.
НО:
нигде не сказано про воскрешение Моисея.

Всем разумным людям ясно, что нельзя сказанное вырывать из контекста. Моисей жив, а значит воскрес. А про ходячих мертвецов это вам в беллетристику...про зомби.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это было не "общение живых людей", а пророческое ВИДЕНИЕ о Сыне Человеческом БУДУЩЕМ в Царстве Небес(где конечно воскреснут и Моисей и Илия)... Вы разницу улавливаете или нет: "будущее -это НЕ настоящее" ?

Вы говорили о "бритве оккама" -вот это она и есть: "будущее -не настоящее"(этого достаточно для определения этого события как будущего в Царстве Небес)!

Что бы это было пророческое видение, там должно быть данное уточнение, а его нет. И выдумывать не надо. Вы тут каждый первый выдумщики. Бритва Оккама не допускает добавление слов к тексту.

[мипо]

выдумывать не надо. Вы тут каждый первый выдумщики. Бритва Оккама не допускает добавление слов к тексту.

Что же конкретно я выдумал/добавил?...
Читайте что там написано: "²⁸ Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего(=в веке грядущем/в пакибытии) в Царствии Своем."(от Мф.,гл.16)
Это и есть свидетельство самого же И.Христа, что это есть пророческое видение о будущем - о Сыне Человеческом в Его Царстве. - И этого достаточно!

[Miriam]

Всем разумным людям ясно, что нельзя сказанное вырывать из контекста. Моисей жив, а значит воскрес. А про ходячих мертвецов это вам в беллетристику...про зомби.

контекст это значит соединение,связь,то есть контекст это смысл ВСЕГО НАПИСАННОГО...но не придуманного.

Что бы это было пророческое видение, там должно быть данное уточнение, а его нет. И выдумывать не надо. Вы тут каждый первый выдумщики. Бритва Оккама не допускает добавление слов к тексту.

А зачем уточнять то,во что люди верили с древности,что у Бога все живы?
Это в 21-м веке придумали,что люди тысячелетиями верили не так.

Во 2 книге Маккавеев (15:12-14) рассказано о явлении умершего Пророка Иеремии,который молился за народ.